« N#038 | Entrada | Merengues querem outro Ronaldo »

quinta-feira, 5 maio 2005

Domingo Subjectivo - Sporting Europeu

Categoria: Col>> João Gonçalves

É verdade, hoje vou dedicar umas linhas aos rivais. Sei que o título já deixou o pessoal mais atento à minha coluna desconfiado, mas apetece-me falar sobre a carreira do Sporting na UEFA.
Este é o terceiro ano seguido que uma equipa portuguesa está nas 1/2 finais de um prova da UEFA. Por estas alturas nos últimos dois anos corriam por aqui teorias sobre o torcer, ou não, pelo FC Porto. É um clube português, logo há que apoiar e torcer, defendem os mais "nacionalistas", e também os mais cínicos. É preciso é que percam, e por muitos... Defendiam os mais ferrenhos adeptos rivais sem paciência para essa conversa dos nacionalismos. O FC Porto é rival, logo tem que perder.
Na altura escrevi aqui uma prosa em que justificava porque é que me encontrava entre os que não conseguiam torcer pelo FC Porto. O texto chamava-se Porque Torci Pelo Celtic e pode ser lido aqui.
Não mudei de opinião, nem vou mudar. Portanto, o caso mantém-se para a carreira do Sporting desta época na taça UEFA. À medida que iam avançando na competição, eu ia torcendo pelos adversários.
Porém, hoje o sentimento não é exactamente igual ao que senti nas duas últimas épocas.

Não, não vou afirmar que estou a torcer sofridamente pela passagem do Sporting à final, mas a verdade é que sinto que não vou ficar muito incomodado caso isso aconteça, e eu acredito que vai ser a realidade.
Já afirmei várias vezes que não me importava nada de ver Lisboa em festa durante o mês de Maio, desde que a agenda seguisse esta ordem: Benfica vence Superliga, Sporting a UEFA e Benfica faz a dobradinha. Era bonito, mas só neste contexto!

Claro que se logo o Az conseguir o milagre de ir à final, não vou chorar desesperado. A nossa rivalidada manda que façamos um sorriso perante o azar alheio, mas vou estar a ver o jogo e a pensar na promessa que fiz ao meu pai. Ele que é um sportinguista, só assumido recentemente, e que não é frequentador de estádios, nem nada que se pareça. Mas cheguei a uma altura da vida em que penso que se o meu pai não tem tido a paciência de me levar à Luz ver a 1/2 final da extinta Taça das Taças contra o Carl Zeiss Jena, da RDA, há mais de 20 anos, hoje eu não seria o benfiquista que sou. Quem fala desta meia final fala dos dois fabulosos jogos contra o Liverpool nos anos 80, ou a primeira final da Taça de Portugal que vi no Jamor, em que ganhámos por 1-0 ao FC Porto, que tinha o Tibi como guarda redes.
E se estas recordações não chegassem, nunca vou esquecer que foi ele que convenceu a minha mãe a levantar um castigo, devido a más notas escolares (8 negativas no 2ª período do 8º ano, nada de mais...) para eu estar presente na Luz ao grande jogo contra o Steua Bucareste. Foi ele que me levou, e que teve a árdua tarefa de convencer a minha mãe. Fiquei eternamente agradecido. Ah, e recuperei as negativas e passei o ano!
Isto tudo para dizer que prometi ao meu pai levá-lo ao estádio de Alvalade ver a final da UEFA. Será a primeira vez que ele lá vai, por isso o Sporting hoje não pode falhar.
Agora vejam lá o que fazem, lags.

Publicado por João Gonçalves às 10:55

Comentários

Texto bem honesto João!

Era bom sinal se puderes cumprir a promessa ao teu pai!
abraço

Publicado por: Turnpike em maio 5, 2005 11:58 AM

És um queriduxo JGonçalves.

Força Sporting! Força Sá Pinto e boa sorte para o Pedro Varela.

http://www.scsalgueiros.pt

Publicado por: LuísGomes em maio 5, 2005 12:10 PM

Caríssimo João,

se tudo correr bem, lá estaremos em Alvalade para assistir à final da Taça UEFA e ver o Sporting.

Saudações desportivas,
Pedro Varela

Publicado por: Pedro Varela em maio 5, 2005 12:21 PM

Entendendo a prespectiva do João, eu situo-me no lado oposto... seja qual fôr a equipa portuguesa a jogar, quero sempre que ganhe... não sei porquê, não penso que seja um sentimento "nacionalista"... se calhar apenas porque não encontro razão para apoiar uma equipa de outro país... os espanhóis pela sua falta de modéstia, os italianos porque só sabem defender, a França porque nos eliminou no Euro2000, a Alemanha porque não gosto muito de alemães,etc,etc, e se formos a motivos históricos (que para mim pouca influência têm na minha decisão), então quase todos alguma vez "lixaram" Portugal... é lógico que entre o Porto, que não aprecio minimamente, ou o Inter, por exemplo, é claro que tenho de apoiar o Porto... além do mais, nesse caso não gosto da maneira de jogar do Inter. Não sei qual é bem o meu motivo, mas de qualquer forma, apoio sempre os portugueses... por isso, o meu apoio para o Sporting:)

Publicado por: Luis Filipe Goncalves em maio 5, 2005 12:50 PM

Explica-me só uma coisa....seguindo a tua teoria...
os adeptos do Sporting não insultam o Benfica nos seus cÂnticos??
não comemoram derrotas europeias do mesmo???
e....não é supostamente o Sporting a grande rivalidade do Benfica??

entao pq essa mudança......???

Publicado por: Renato Miguel em maio 5, 2005 12:54 PM

Carissimo João,

E qual é o problema de levares o teu Pai a ver o Az Alkmar contra o CSKA?
Brincadeiras à parte, eu sou daqueles que, com todo o respeito, estou sempre contra o Porto. Já em relação aos lags, o meu sentimento é de indiferença. E passo a explicar. Em relação ao SCP tenho muitos amigos lags e perfiro vê-los contentes, ainda assim quando perdem não me afecta minimamente. Já em relação ao FCP desde a célebre comemoração, na av. dos aliados, quando perdemos a taça dos campeões contra o ac milan, ganhei-lhes um ódio de morte eterno que só lhes desejo o pior do pior.

Posto isto, estou-me borrifando para o jogo de logo!

Publicado por: joão felix em maio 5, 2005 02:04 PM

Por viajar com alguma regularidade, fui dando mais importância às "nossas" vitórias lá fora, independentemente do clube. O que me chateia, e até porque não são tão poucos, é que os adeptos do clube em geral, antes do jogo afirmam que a vitória é de Portugal e não somente do clube a ou b em questão, mas após a vitória utilizam isso para ofender que não é adepto do mesmo.
Bem...mas hoje espero que vença. Seja qual for o vencedor da taça UEFA deste ano, foi sem dúvida uma edição fraca, sem grandes colossos, não desprezando o bom futebol que o Sporting tem apresentado até à data.

Publicado por: Rui em maio 5, 2005 02:38 PM

Já eu torço sempre pelas equipas portuguesas nas competições europeias, pelo mesmíssimo motivo que me leva a torcer pelos jogadores portugueses em qualquer open de ténis. Ou pelos atletas portugueses nos Jogos Olímpicos.

Simplesmente porque me sinto mais próximo deles que dos adversários.

Publicado por: Jorge Coelho (jcoelho) em maio 5, 2005 03:14 PM

A presença do Sporting na final da Taça UEFA é, mais do que um desejo de patriotismo da parte dos befiquistas uma necessidade premente.... pois... o Benfica-Sporting irá ser jogado no fim de semana antes da final. Tirem daqui as vossas conclusões. Basta lembrar o Benfica-Porto da final da taça de Portugal na época passada...
Quanto a mim , o Sporting é de todo merecedor dessa presença , tendo em conta o futebol que tem jogado nesta competiçao. E se vier a ganhar o troféu será com toda a alegria que irei festejar. Não vou é esquecer um assunto que por certo irá desta ver ter um tratamento diferente , não fosse grande parte da nossa classe politica adepta do Sporting... Será que desta vez também irão marcar faltas ??? É que o jogo até é na mesma cidade do local de trabalho dos senhores deputados... sempre é mais perto que os 400 ou 500 km de distância de Sevilha...

Publicado por: Luis Ferreira em maio 5, 2005 03:36 PM

Pessoalmente costumo torcer pelas equipas portuguesas. Faço-o com sinceridade. Mas não me sinto obrigado a fazê-lo, nem condeno que não o faz.

No entante torço sempre CONTRA O fc porto em qualquer jogo Europeu ou seja contra quem for.
Não considero que o fcp represente o meu País. Para mim represnta uma país que não é o meu. Representa o País do apito dourado, dos rebuçadinhos, da fruta, das viagens para o brasil, dos quinhentinhos, do guarda abel.
Enfim de tudo o que se pode ler no livro "Golpe de Estádio" do MArinho Neves.

Logo a minha máxima é apoiar as equipes que representam portugal. Que são TODAS EXCEPTO o fcp, que representa o pais das mafias e da corrupção no desporto.

Aliás a ultima edição da liga dos campeões não prestegiou o país. Não faltará muito até que alguém vá investigar o que se passou com o fiscal de linha de um país de leste que anulou um golo limpo ao Manchester em Old Trafford...
Tal como se descubriu o que se passou com o árbitro romeno que arbitrou o fcp com o abnerdeen num meia final em 1984...

Lembro.me de ter torcido pelo fcp na final de viena.
Era muito novo e ingénuo. Arrependo-me e muito de ter festejado aqueles golos. Se eu soubesse na altura o que sei hoje...

Publicado por: AdrianoPinto em maio 5, 2005 04:12 PM

Oh sr.AdrianoPinto, para sua infelicidade vai continuar muito "torcido"... tantas irão ser as vezes que irá ter de "torcer" pelos adversários do FCP na Europa... nos últimos 10 anos concerteza que foram mais essas vezes do que as que teve oportunidade de apoiar verdadeiramente o seu clube. Deixe lá , com ou sem apitos , nós cá vamos andando. Não se esqueça também de apoiar os adversários do FCP no hóquei em patins , no basketball e no andebol , não quero que lhe falte nada !!! E já agora também os juniores , os juvenis e os iniciados. Em relação ao jogo de Manchester , sim senhora , o tal fiscal de linha deve ter sido subornado. Aliás a própria UEFA o admitiu , a UEFA admitiu que preferia um FCP na final do que o Manchester...o FCP concerteza que iria dar muito mais receitas à UEFA do que um clubezeco como o Manchester.
Aproveite este ano... ouça o que lhe digo... aproveite e deite a azia toda cá pra fora senão ainda fica com um problema crónico.

Publicado por: Luis Ferreira em maio 5, 2005 04:48 PM

LUIS FERREIRA, esqueceste-te de avisar esse senhor para não festejar qualquer golo da selecção marcado por um jogador do FC Porto.

É com curiosidade que vejo que os comentários a um post de um benfiquista sobre um jogo do Sporting afinal são dominados por referências cheias de ódio ao FC Porto, esse clube que possibilitou, com os seus triunfos, que Portugal estivesse no lugar em que está no ranking da UEFA.

Pobres de espírito, não precisamos de vocês para nada, mas vocês parece que precisam de nós, quanto mais não seja para exorcizarem os vossos fantasminhas.

Publicado por: Jose Teles em maio 5, 2005 05:54 PM

ó sr. Ferreira eu apoio quem eu quero. Apesar de o sr Joaquim Oliveira controlar grande parte dos média e permitir o branqueamento de certas situações, em quem eu apoio ninguém interfere.

O que chateia alguns é que eu explico porquê.
Eu não apoio os adversários do fcp na europa APENAS porque o fcp é um rival do meu clube.
Não!
É mais que isso. Pois se assim não fosse não apoiaria o SCP que é rival do meu clube.

Eu não apoio o fcp por considerar que nos ultimos 20 anos a GRANDE MAIORIA dos campeonatos, taças e jogos do fcp foram ganhos com recusro à BATOTA.

Nomeadamente através da corrupção, manietação e controlo da arbitragem. Logo não apoio esse clube porque considero que não representa o meu país.

>>o tal fiscal de linha deve ter sido subornado. Aliás a própria UEFA o admitiu...

Ah pois deve!
A uefa não admitiu nem investigou. Tal como a nossa liga e FPF não investigaram o caso apito dourado e quinhentinhos...quem tem que investigar é a polícia. E se investigar...

>>esse clube que possibilitou, com os seus triunfos, que Portugal estivesse no lugar em que está no ranking da UEFA.

Essa parece propaganda tipica do jornal ojogo. Sabe como se calculam os rankings da uefa? Tanto de clubes como de países?
Até parece que os clubes ganham jogos na uefa para ajudar o seu país. Patético.

Quanto à azia...O que me daria azia era ver que o meu clube estava a ser investigado e acusado por adulterar resultados desportivos. Detesto batota.

Publicado por: AdrianoPinto em maio 5, 2005 07:12 PM

Joao Gonçalves, em primeiro os meus parabens pela tua coerencia.
em segundo lugar, desculpa dizer mas és um "idiota" (sem termo ofensivo)
Eu sou sempre a favor de qq equipa portuguesa, atleta portugues q entre em alguma prova contra alguem representando um pais, uma equipa estrangeira.
E sou-o pelo meu patriotismo, que esta acima de qq clubismo fanatico e idiota.
Sendo assim, hj estarei a torcer pelo sporting, por Portugal.

Publicado por: Joao Laranjeiro em maio 5, 2005 07:33 PM

Boas

relativamente ao jogo de hoje só tenho de desejar boa sorte ao SCP...não por ser sportinguista (Graças a deus não sou lagarto ehehe) mas por simples desportivismo...acho que era bom para o nosso FUTEBOL (e não para Portugal como muita boa pessoa tem o "vicio" de dizer) e é claro que também era bom para o meu Benfica que joga /4 dias antes da final da UEFA c o sporting...

É claro que também ficarria feliz por todos os meus grandes amigos sportinguistas,que apesar de serem uns grandes facciosos,também merecem alegrias futebolisticas....e para mim hoje o sporting chega aos 20m a vencer por 1-0..:)

Força SPORTING!

Em relaçao ao FCPorto...e respondendo às respostas mais "azedas" de alguns membros portistas: o nosso problema convosco não são os vossos trofeus conquistados,é sim pelas vossas atitudes connosco,quer seja a aqui já referida pelo Joao Felix,quer seja pelos constantes ataques de Pinto da Costa e seus pares à "Instituiçao"...
Eu realmente entendo ò ódio dele contra o Benfica...é que provavelmente quando ele era pequeno só via Benfica a ganhar...e daí o seu ódio pelo Benfica e pelas "gentes" do sul.
Infelizmente conseguiu passar esse ódio aos seus conterraneos da cidade do Porto e do Norte...

Eu festejei os golos do FCPorto na final de Sevilha...até posso dizer que vibrei com aquele golo do Derlei...fiquei felizes por "voces"...a serio!!Mas como posso gostar de um clube que tem um presidente que está constantemente a "atacar-nos" e que tem adeptos que vieram apoiar a Lazio ao aeroporto quando estes chegaram ao Porto (cidade) pa jogar com o Benfica na pré-eliminatoria da Liga dos campeõeS??
Meus amigos,assim sinceramente ninguém vos vais considerar portugueses...ou temos todos de apoiar o FCPorto nas noites europeias mas os senhores "adeptos" do porto já são grandes demais pa fazer o contrário??
Sei também que o que se passou no aeroporto não representa a totalidade dos adeptos do FCPorto,mas tendo eu família no Norte,conheço a maneira de pensar de muitas "gentes"...
Por isto e só por isto,eu não gosto de FCPorto...

BOA SORTE SPORTING!!!!

Saudaçoes Benfiquistas

E NINGUÉM PÁRA O BENFICA ALLEZZZZ OUUUUU!!!

Publicado por: joao_correia em maio 5, 2005 07:47 PM

Não é só no Porto e no norte que há portistas... tenho 32 anos sou nascido e criado em Lisboa , vivo pertissimo do Estadio de Alvalade , passo todos os dias pelo Estádio da Luz e sou portista com muito orgulho. Foi com muita alegria que festejei os ultimos titulos europeus do FCP na Av. da Republica aqui mesmo em Lisboa e vi lá muitos sportinguistas. Quanto ao vosso ódio de estimação...estimem-no mas estimem-no muito , é directamente proporcional à nossa vontade de ganhar.

Publicado por: Luis Ferreira em maio 5, 2005 09:32 PM

Eu também moro em Lisboa e sou do FCP e tambem eu vibrei com o golo, apesar de sofrido, marcado no final do jogo. Espero que o exito se repita na final que tenho a certeza o Sporting vai vencer porque a vontade conta muito e isso é notório nesta equipa do Sporting, poderá aqui apagar a má imagem que o Benfica deixou quando jogaram contra o CSKA, quando na Luz apesar do arbitro ter prejudicado nitidamente o CSKA demontrou a fraca qualidade para seguir em frente.
Para o Adriano Pinto quero lembrar que o FCP é dos clubes Europeus com melhor palmarés e o seu futebol tem sido apreciado por toda a Europa.
Infelizmente as certas arbitragens nessas competições tem-nos sido prejudiciais e só quero lembrar aqui nos quartos-final em Munique contra o Bayern. O seu benfica pelo contrario nunca teve essa infelicidade antes pelo contrário tem tido ajudadas (apesar de ser poucas as vezes que joga na Europa) e a ultima foi contra o CSKA e a mais flagrante que toda a Europa se lembra foi o golo com a mão do "Vata" contra o Marselha.
Como está habituado ao roubos que são praticados aos adversarios do benfica quer fazer passar a ideia de que o exito dos outros são semelhantes.
Na superliga os roubos são de tal maneira escandalosos que até os benfiquistas de bem se sentem incomodados, todos nós aqui em Lisboa conhecemos muitos, talvez aí na sua terra no Norte não haja muitos desses exemplos porque vivem entre uma massa adepta portista e isso vos deixa mais azíagos. Eu sei o que isso é pois também vivo a mesma situação, mas ainda tenho a sensatez de distinguir a clubite da amizade e eu sei escolher os amigos. Por isso me junto aos meus amigos Sportinguistas e Benfiquistas e com eles partilho os exitos dos seus clubes nas competições Europeias, apesar de com o benfica não ser tão exorbitante, até porque as oportunidades são quase nenhumas nos ultimos tempos, talvez por isso seja mais indiferente.

Publicado por: Jorge Santos em maio 6, 2005 03:06 AM

Quer-me parecer que os benfiquistas sentem agora em relação ao Porto o mesmo que os portistas sentiam em relação ao Benfica há uns 20 anos atrás.

Nós, portistas, compreendemos. A sério. É chato apoiar uma equipa e ver os rivais a serem consecutivamente melhores e a terem reconhecimento internacional. Mas é a vida...

Mais uma coisa:
>>>>esse clube que possibilitou, com os seus triunfos, que Portugal estivesse no lugar em que está no ranking da UEFA.

>>Essa parece propaganda tipica do jornal ojogo. Sabe como se calculam os rankings da uefa? Tanto de clubes como de países?
>>Até parece que os clubes ganham jogos na uefa para ajudar o seu país. Patético.

Os clubes não ganham os jogos nas competições europeias com o objectivo de ajudar o país no ranking, mas é esse um dos efeitos práticos. Caso o Adriano não saiba, cada empate em jogos europeus vale 1 ponto, cada vitória 2, que são divididos pelo número de equipas nas competições europeias. No final, os países com mais pontos têm mais equipas. Fácil de perceber.

Torna-se incompreensível porque é que chama patético a quem diz que o FCPorto contribuiu mais que os outros clubes para o ranking de Portugal na UEFA.

Ranking de clubes da UEFA, que eu saiba não existe.

Publicado por: Jorge Coelho (jcoelho) em maio 6, 2005 12:10 PM

>>os portistas sentiam em relação ao Benfica há uns 20 anos atrás.

Não tem nada a ver... Os sucessos do benfica assentavem no virtuosismo da equipe e no desempenho da mesma. Os do fcp assentam na corrupção, batota e deslealdade. O que se reflecte até na incapacidade de fazer aumentar os adeptos mesmo na presença de vitorias.

>>No final, os países com mais pontos têm mais equipas. Fácil de perceber.

ERRO! No final, os países com mais pontos POR EQUIPE tem mais equipas. É uma pequena nuance, mas que faz muita diferença.
Aliás a subida no ranking de pt tem mais que ver com a redução do denominador deste ranking do que com o numerador.

>>Torna-se incompreensível porque é que chama patético a quem diz que o FCPorto

Não escrevi nada disso. O que eu disse é que é patético assumir duias coisas: 1º que o fcp é responsável por outros clubes irem á uefa. 2º Que o faz por altruismo ou patriotismo e por isso é credor de agradecimentos.

>>Ranking de clubes da UEFA, que eu saiba não existe.

Está mal informado.
Existe e determina os cabeça de série.
Aliás cada clube se posiciona no ranking de clubes com base em dois parametros. 1º a média de pontos por ano nos ultimos 5 anos. 2º 33% do coeficiente do país (o que foi usado na determinação do ranking do país).

Torna-se evidente que um clube quando faz pontos beneficia-se a si próprio duplamente. 1º porque aumenta o seu coeficiente autónomo e 2º porque aumenta o do país que, por sua vez, se vai reflectir em 33% no seu próprio. Para além disso melhora o ranking do país e as probabilidade de 2 anos depois entrar nas competições.

Por alguma razão estranha (ou não) a média nacional temde a sobrevalorizar o ultimo periodo do parágrafo anteriori em deterimento do resto.

ps: existe um site muito bem com todos os rankings e coeficientes pemanentemente actualizado. No momento n o tenho aqui.

Publicado por: AdrianoPinto em maio 6, 2005 01:33 PM

Adriano, desculpa lá continuar com esta conversa que já pouco interesse tem.

Mas se vires as contas que eu fiz, antes do "no final as equipas com mais pontos", vês que estes pontos no final já são ponderados relativamente ao número de equipas.
Portanto, a nuance não é pequena nem grande. Não existe.

Outra coisa, se tu retirares os pontos do fcporto aos últimos 5 anos e, refazendo as contas, Portugal continuar no mesmo lugar com o mesmo número de equipas nas competições da UEFA, eu acho que devias pedir satisfações aos teus professores de matemática!!!

Se depois disso continuares a conseguir dizer
"é patético assumir duias coisas: 1º que o fcp é responsável por outros clubes irem á uefa." sem te desmanchares a rir, devias pedir aos Gatos Fedorentos para te juntares a eles. Talvez esteja aí a tua carreira...

Quanto a "Os do fcp assentam na corrupção, batota e deslealdade", os adeptos do fcp se calhar também achavam que os sucessos do Benfica assentavam em favorecimentos por parte do poder político (ou outros poderes mais difusos, agora chamados de sistema).

Porque é que as opiniões de uns hão-de valer mais que as opiniões dos outros? Porque *tu* achas melhor? Arrogantemente, permito-me não concordar.

Publicado por: Jorge Coelho (jcoelho) em maio 6, 2005 03:04 PM

>>vês que estes pontos no final já são ponderados relativamente ao número de equipas.
Portanto, a nuance não é pequena nem grande. Não existe.

Não deves ler o que eu escrevo. O que eu digo é que a variação no ranking, dada pela variação do coeficiente se deve MAIS à diminuição do número de equipes do que aos pontos feitos.

Ou seja se olharmos para o ranking vamos ver que pt sobe sempre que há menos equipas em prova.
Ou seja se se fizer uma regressão estatística (nem é preciso isso) vê-se claramente que a posição do ranking se deve mais, ao número de equipes no denominador do que à performance de qualquer clube.

>>Outra coisa, se tu retirares os pontos do fcporto aos últimos 5 anos e, refazendo as contas, Portugal

Um exercício espúrio por dois motivos: primeiro retirar o fcp é retirar a equipe que foi á uefa pelo 1º lugar nos ultimos 2 anos, e em 2º e 3º nos outros anos. Só seria válido se se fizesse o mesmo A TODOS OS Outros países. Ai, provavelmente, até nem caiamos no ranking!!
Por outro lado o que conta é a contribuição líquida para o ranquing. Ou seja se se fez mais ou menos pontos que a média dos clubes portugueses. Ou seja, se o coeficiente do clube está acima do do país. E ai, tanto o do fcp, como o do Benfica como o do SCP como, até mesmo, o do boavista. Estão acima. Ou seja são "contribuintes líquidos", como tal dão mais do que o que recebem, pelo que não devem nada a ninguém, muito menos ao fcp.

>>Quanto a "Os do fcp assentam na corrupção, batota e deslealdade", os adeptos do fcp se calhar também achavam que os sucessos do Benfica assentavam em favorecimentos por parte do poder político

Os adeptos acham o que querem. Eu também acho muita coisa. A diferença é que eu entro com factos. Por exemplo o FACTO de o número de adeptos não ter crescido muito, quando deveria,a a julgar pelos troféus. Isto indicia que há um sentimento de batota ou aldrabice o que justifica que apesar dé assistir a uma vitória o potencial adepto não passe a adepto... Isto, só para não falar de outros factos como quinhentinhos, fruta, rebuçados e afins.

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/

Publicado por: AdrianoPinto em maio 6, 2005 04:15 PM

>>O que eu digo é que a variação no ranking, dada pela variação do coeficiente se deve MAIS à diminuição do número de equipes do que aos pontos feitos.

A sério?
Então tira os pontos conquistados pelo fcporto e subtrai 1 ao número de equipas. Pela tua regra, a média de pontos do país deve subir. Duvido que isso aconteça.

Publicado por: Jorge Coelho (jcoelho) em maio 6, 2005 05:09 PM

>>Então tira os pontos conquistados pelo fcporto e subtrai 1 ao número de equipas. Pela tua regra, a média de pontos do país deve subir. Duvido que isso aconteça.

Já expliquei isso no post anterior.
Para tal deveria fazer-se o mesmo para os outros paises. tirar os pontos da equipe que se qualificou no mesmo lugar do fcp nos respectivos anos.

Ai, haveria paises que subiam e outros que baixavam. Não é liquido o resultado final.

Convido-te afazeres o seguinte exercício coloca numa coluna o ranking de pt, depois noutra coluna coloca o n.º de equipes em prova no ano em que é calculado o coeficiente que dá esse ranking. Depois calcula uma coisa que se chama "coeficiente de correlação".

Publicado por: AdrianoPinto em maio 6, 2005 05:18 PM

>>Então tira os pontos conquistados pelo fcporto e subtrai 1 ao número de equipas. Pela tua regra, a média de pontos do país deve subir. Duvido que isso aconteça.

só mais uma coisa, em relação à ´média de pontos. O que dizes é verdade. Mas não só para o fcp. É obviamente verdade PARA TODOS OS clubes cuja média de pontos é superioir à média de pontos do país. O que engloba clubes como o fcp, o SLB, o SCP e o Boavista.
Recordo que nos ultimos tempos tivemos clubes como o leixões, maritimo, braga e beira mar, de entre outros, que obviamente tem menos que a média.

Publicado por: AdrianoPinto em maio 6, 2005 05:22 PM

O que acho mais interessante nesta discussão é que um tópico iniciado para explicar uma opinião, um sentimento, tenha degenerado em conversa acerca de pontos e favorecimentos e arbitragens.

Admito que já fui assim. Já sofri desse mal a que se chama "clubite", que leva aos extremos de que nós estamos sempre certos e quem fala mal de nós está sempre errado. Aquele mal que vê bolas dentro a dois metros da linha; bolas fora um metros dentro; penalties à mínima brisa ou lances normais a entradas para partir pernas.

Já me deixei levar pelo ódio e raiva a "lampiões" ou "tripeiros", fosse por causa das arbitragens ou dos comentários alheios, ou até por causa do tempo (quando melhor razão não havia).

Mas isso era dantes, e agora mudei. Continúo do Sporting e isso nunca mudará, e admito que vejo as coisas um pouco verdes, mas admito quando há golos mal anulados ou faltas e cartões por marcar.

É verdade que, cá dentro somos todos rivais, porque jogamos todos uns contra os outros, mas lá fora não, e mesmo que haja preferências clubistícas (eu sempre gostei do MU, e estive dividido o ano passado, mas fiquei feliz pelo porto, e torci por eles), isso não justifica não ser português.

Lá porque há energúmenos que se divertem a festejar títulos insultando os rivais, não quer dizer que todos sejam assim, e mais importante, não quer dizer que tenhamos que fazer o mesmo. E eu não faço. E não o faço porque sou melhor que eles.

E não pensem que digo que sou melhor por ser do Sporting. Não é isso.
-Sou melhor porque não me deixo levar por insignificâncias e sentir raiva ou ódio por causa de insultos, árbitros, very lights ou guardas abeis;
-Sou melhor porque a vida é curta, e não quero vivê-la com intrigas ou iras completamente parvas;
-Sou melhor porque há muita coisa no mundo mais importante do que a côr clubística, problemas mais graves para resolver do que secas de títulos;
-Mas principalmente, sou melhor porque os amigos não se vêm pelos clubes, e é bom sentir o apoio dos nossos amigos nestas alturas, e poder devolver o mesmo apoio quando eles o precisam.

É importante destinguir estas coisas, e é essencial saber o que realmente importa.

Por isso, quando oiço pessoas a torçer pelo AZ fico triste, mas espero que quando fôr a vez deles, tenham amigos melhores do que eles o foram.

Saudações Leoninas, e faço votos que todos tentem ser melhores. Afinal, se queremos mudanças no futebol, também ajuda que nós próprios mudemos.

Publicado por: Alf em maio 6, 2005 06:00 PM

Boas

Amigo ALF(se é que posso tratá-lo assim eheh),eu sou do Benfica e só quero dizer que foi dos melhores post´s que vi até hoje...Parabens
Um abraço

Saudações Benfiquistas

E NINGUEM PÁRA O BENFICA ALLEZZZZ OUUUU!!!

Publicado por: joao_correia em maio 6, 2005 09:49 PM