terça-feira, 27 julho 2004
F#001 - FC Porto: Fim do estágio de pré época

Com um empate frente ao modesto Lokeren, o FC Porto concluiu a primeira fase da pré temporada, onde também bateu duas equipas dos escalões inferiores do futebol holandês.
O Terceiro Anel abre o debate com os nossos leitores sobre alguns aspectos dos primeiros dias do FC Porto de Del Neri:
1 ) Qual o balanço do estágio de pré época na Holanda? Aspectos positivos? Aspectos negativos?
2) Serão o 4-2-4 e o sistema de fora de jogo que Del Neri pretende adoptar o ideal para uma equipa sem rotina em ambos? Ou seria mais lógico ser o treinador a adaptar-se a um sistema que foi bi-campeão nacional e campeão europeu e da UEFA?
3) Del Neri disse que no final do estágio seriam dispensados 4 ou 5 jogadores. Quem serão os eleitos?
O sistema de comentários está aberto. Participem!
Publicado por terceiro anel em 27 de julho de 2004 às 20:26
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Dispensados será Areias, Hugo Almeida, Marco Ferreira, Paulo Assunção, Ibarra.
A maneira de jogar em linha na zona defensiva é um autêntico suicídio...
Penso que Del Neri ao querer mudar muito o estilo de jogo está a cometer um grande erro que poderá pagar de forma bem cara...esperemos para ver...
:: uma recarga de Nuno Gabriel em julho 27, 2004 08:44 PMEu defendo que o Treinador deve usar a tactica que melhor aproveitamento tire dos jogadores que possui. E essa tactica é sem duvida o 4-3-3. Quando ao sistema de defesa em linha é um sistema que não assimila da noite pro dia, acho errado pegar numa equipa campea e querer transforma-la, o Artur Jorge fez isso e o Benfica nunca mais ganhou nada. Os dispensados serao :
Bruno Alves, Areias, Ibarra, Jankauskas e M. Ferreira.
:: uma recarga de rlx em julho 27, 2004 08:55 PM1) Acho que o balanço do estágio é positivo, já que o treinador sendo novo e tendo novas ideias a implementar em tão pouco tempo, não se podia pedir mais. Aspectos positivos considero o facto de não haver lesões graves e a boa forma de Raul Meireles, Derlei e Quaresma. Aspectos negativos o alheamento de Ibarra e fraca produção de P. Assunção.
2) Para mim o jogar em 4-2-4 não é problema devido aos jogadores que temos, agora tenho muitas duvidas quanto à defesa em linha. Temos bons centrais mas um pouco lentos e acima de tudo com falta de rotina para isso. Acho normal o treinador querer impor as suas ideias mas com este plantel era perfeitamente possivel jogar com a defesa à zona e com pressing alto na mesma. O sistema deveria ser identico ao do ano passado com a facilidade de poder optar mais vezes pelo 4-3-3 devido aos extremos que temos.
3)Deveriam ser o Areias, Jankauskas, Bruno Moraes, Bruno Alves e Ibarra.
Abraço
:: uma recarga de Filipe Lopes em julho 27, 2004 09:11 PMEu sinceramente vi uns 60 minutos do jogo de hoje e uns 30 do jogo com o Volendaam, mas vejo um Porto à deriva, apático, de pontapé para a frente, a fazer lembrar o meu Belém com o Inácio ao leme.
A defesa em linha está mal rotinada e o meio-campo não ajuda. Com aquele meio-campo e defesa em linha parece rugby, quase dá para um médio passar a bola por cima da defesa e ir buscar do outro lado.
Quanto aos dispensados, parece-me que Areias (muito, muito fraco), Ibarra (é só vontade de ficar), Bruno Alves (surpreende-me sempre... umas vezes pela positiva, outras pela negativa) e Paulo Assunção (capricho) são decerto cartas fora do baralho. Um jogador muito fraco mas que se tem mantido é o Marco Ferreira. Há ainda o Bruno Moraes, que não sei se entra nessas contas das dispensas, ou está na equipa B.
:: uma recarga de Luciano Rodrigues em julho 27, 2004 09:14 PMBom, para mim o sistema tactico de defesa em linha é suicidio (A não ser que J. Costa compre umas pernas novas), por outro lado acho que o treinador ainda não se adaptou completamente á filosofia do Clube, nem o plantel se adaptou á sua filosofia.
Enfim, quase não acompanhei esta pré-temporada, por isso vou-me privar de muitas criticas.
Quanto ás dispensas, Ibarra, pois mesmo sendo um jogador de nome Mundial, penso que está desmotivado e contra a vontade (aliás esse argentido é muito folgado...)
:: uma recarga de Leandro em julho 27, 2004 09:20 PMEste sistema de jogo não é bom nem é mau é uma m.... . Este 4-2-4 usava-se no tempo do eusebio em que era pontapé para a frente . Hoje em dia no futebol moderno os jogos ganham-se no meio campo , algo que Del Neri pelos vistos dispensa , esperando ganhar os jogos com a criatividade dos extremos. Parece-me bastante errado a decisão de não querer um organizador de jogo (nº10), pois ainda hoje vi o carlos alberto a assumir o controle do jogo mas a ser obrigado a faze-lo nas faixas laterais,pois cada vez que fugia para o centro o treinador começava logo aos berros !!!
Deus queira que eu me engane mas parece-me que este senhor vai passar o natal em casa (ou ainda antes )!!!!
Quanto a despensas , são quase todas obvias :
* AREIAS ( não sei onde andavam com a cabeça quando o contrataram )
* BRUNO ALVES ( tem boa estatura mas perde tudo com certas entradas )
* BRUNO MORAES ( tem de esperar mais um ano na equipa B )
* MARCO FERREIRA ( está completamente tapado )
* A 5ª opção é a minha unica duvida pois embora o mais logico seja o Hugo Almeida ( é uma pena )parece-me que o sr. IBARRA está a querer ser dispensado , mas se for ele o escolhido ele que não pense que vai para a argentina , pois conhecendo nós pinto da costa parece-me que esta falta de " vontade " no estágio lhe vai custar um ano a treinar no parque da cidade.
:: uma recarga de paulo em julho 27, 2004 09:40 PMApesar de não ser o meu clube, vou responder ao apelo do terceiro anel e dar o meu contributo ao debate e troca de ideias.
Devo ressalvar que acompanhei pouco o FCPorto, partindo a minha análise de poucos minutos do jogo com o Volendam, 1ªparte e alguns minutos do jogo com o Lokeren,algumas reportagens da tv, e dos comentários do André Viana aqui no Blog.
Assim peço desculpa por algumas imprecisões:
1)o estágio não me parece que tenha sido muito positivo. Assim de positivo, as excelentes condições que o departamento de futebol criou para o trabalho da equipa técnica, vontade de Quaresma e Rossato em mostrar trabalho, e disponibilidade de homens como Carlos Alberto e Derlei. Negativo:ausencia de indicios do trabalho fisico efectuado nestas duas ultimas semanas, quase nenhuma adaptabilidade da equipa a esquemas tácticos diferenciados.2)Acho que se o Porto jogar assim em Portugal, terá imensas dificuldades, pois não tem defesas para este esquema tactico e de defesa em linha. Acho que Del Neri, devia procurar uma evolução táctica e não o choque, introduzindo os alas mas não esvaziando o miolo (tipo Benfica). De resto também não gostava do esquema de Mourinho muito "cheio" no miolo.
3)quanto aos dispensados, poderão ser Areias(?), Marco Ferreira, Hugo Almeida e Bruno Alves.
:: uma recarga de José Leal em julho 27, 2004 09:50 PMEstes 3 jogos valem o que valem.
Portistas , mentalizem-se para uma coisa. Esqueçam as 2 épocas anteriores.A opção foi tomada conscientemente , vendemos a coluna vertebral, o cérebro , o coração...etc.
Agora , temos um bébé nas mãos. E como todos os bébés , vai demorar a crescer , vai custar-lhe a começar a andar , vai doer-lhe qd nascerem os primeiros dentes..
O treinador está a experimentar , pode-se mesmo aplicar a palavra inventar...porque não ?
Até Agosto ele pode usar e abusar.Qd fôr a doer...
Ainda bem que a supertaça é com o Benfica.
Não estou a vê-lo a "arriscar" tudo num modelo 100% novo , com 2 jogos oficiais no inicio da época com o Valência e com o Benfica.
Dispensados? Não faço a minima ideia... Até ao fechar das inscriçoes ainda pode ser vendido mais alguém e se calhar deixariam de fazer sentido as dispensas... Eu sei que custa mas , por mais que pintem a coisa , é para mim notório que a descaracterização da equipa foi opção consciente.
Vamos ver no que isto vai dar.
:: uma recarga de LF em julho 27, 2004 11:01 PM"Ainda bem que a supertaça é com o Benfica."
Já te esqueceste da outra? Aquela que só não tinha o prefixo super??? É que nessa ainda lá tinham o Mourinho + a equipa campeã da Europa agora têm um plantel esfarrapado com um treinador ainda um pouco perdido.
Se vocês perdessem um pouco dessa arrogância e se limitassem a fazer os 'prognósticos' no fim do jogo, como disse o v/iluminado JPinto, talvez fizessem melhor figura. Assim pode ser que engulam mais um sapo.
:: uma recarga de Mjose em julho 27, 2004 11:11 PM
1) O estágio não foi nem carne nem peixe. O melhor foi a ausência de lesões e a vontade de jogar manifestada pelo Quaresma, pelo Rossato e pelo Raul Meireles...o pior foi a dificuldade de comunicação entre Del Neri e o plantel.2) Para mim, existe um "sistema natural" no futebol português: o 4-3-3 (transformável em 4-5-1 numa versão mais defensiva). Os jogadores portugueses reconhecem-se neste esquema, "encaixam" nele melhor do que em nenhum outro, e por isso deve ser este para mim o ponto de partida de qualquer treinador no futebol português. Sendo assim, acho que a aposta de Del Neri em "despovoar" o meio-campo e apresentar duas linhas de quatro é completamente despropositada e espero que seja corrigida a tempo de evitar desgostos ao Porto...
3) Penso que os dispensados sejam Ibarra, Bruno Alves, Areias, Marco Ferreira e Hugo Almeida, sendo que o Bruno Alves e o Hugo Almeida devem ser emprestados. O Bruno Moraes deve fazer mais um ano na "B", enquanto o Paulo Assunção fica para o mercado de Dezembro.
:: uma recarga de grim em julho 27, 2004 11:15 PMAcho q o estágio foi +/-, houve alguns jogadores q n se poderam mostrar como o Moraes e a equipa pareçe perdida c o sistema
Qt a este, todos os sistemas no papel são bons, mas esta defesa em linha n me parece q seja a melhor solução..c a tipica equipa pequena portuguesa c 2 ou 3 avançados rapidos na frente n promete nada de bom..tb acho q o 4-3-3 seria mt melhor c costinha-maniche-diego e dps Quaresma-Derlei e um avançado.
Qt a dispensas tirava o Areias, Jankauskas, P Assunção, Ibarra, B Alves.
Proocurava um def dr jovem portugues ou entao subia um da equipa B para ser reserva do Seitaridis...
:: uma recarga de Renato Miguel em julho 28, 2004 02:51 AMeu ainda gostava de ver que época o Bosingwa conseguia fazer a defesa direito...
:: uma recarga de grim em julho 28, 2004 03:05 AMTambém não sendo adepto do FCPorto, quero deixar o meu contributo:
Muito se fala aqui Quaresma. Acho que não tem que provar nada. É um GRANDE jogador que, tal como o Simão, não teve grandes hipóteses de se mostrar no Barcelona. Pode ser que no Porto tenha o destaque e relevo que bem merece.
Nunca compreendi a contratação do Areias. Fez-me lembrar o meu Benfica a comprar os Paredões e o Kings...
Desde o amigável da selecção sub-21 contra a Suécia (5-0, acho eu) que fiquei com o Meireles debaixo de olho, embora não o acompanhase no Boavista. Tem tudo para ser titular do Porto e, se tudo correr bem, espreitar o Mundial da Alemanha...
Continuo a achar que o Del Neri foi uma má escolha. É difícil pegar no que o Mourinho deixou, eu sei. Mas não me convence... Pode ser que me engane...
Saudações Futebolísticas.
:: uma recarga de Alexandre Vilarinho em julho 28, 2004 03:05 AMBem penso k tudo já terá sido dito !!!
Apenas destaco o Raul Meireles ( Pena k o meu SCP nap tenha exercido o direito de opção ) e o Hugo Almeida ( provalvemente será emprestado ao BFC ).
Kuanto aos dispensados julgo k serão o Bruno Moraes, Bruno Alves, Paulo Assunção ( o homem cansou-se mt a subir degraus :), Ibarra ???, e por ultimo provavelmente o H.Almeida embora na minha opinião fosse o Jankauskas a ser dispensado.
Saudações Leoninas
P.S. - O único momento festivo k tive esta época foi a saida do Mourinho do FCP ... voces já começam a ver pk !!! :)
:: uma recarga de Sérgio Palhas em julho 28, 2004 08:54 AM"Ainda bem que a supertaça é com o Benfica"
MJosé , nao entendeste o sentido da minha afirmação.É precisamente o contrário do que ficaste a pensar. Eu disse ainda bem , pk se fosse com outro clube , tipo Leiria ou Beira Mar , a motivação nao seria a mesma , o relaxe seria maior , a preparação não tão intensa. Assim , como para os lados das Antas , perder com o Benfica é coisa do "demo" :-))) , o sr. Del Neri só tem de se pôr ao fresco , pk se perde as supertaças para o Benfica e para o Valência já sabe com que rótulo vai ficar perante a massa adepta do Porto.
:: uma recarga de LF em julho 28, 2004 10:13 AMDepois de ver o jogo de ontem, só me apetece dizer isto: ai, ai!
:: uma recarga de vandelart em julho 28, 2004 10:23 AMDepois de ver o jogo de ontem, só me apetece dizer isto: ai, ai!
:: uma recarga de VandeLart em julho 28, 2004 10:23 AMDepois ter assistido ao jogo de ontem, fiquei com a sensação que o FCP está a anos-luz da época passado, para agrado nossso(SLB). Deu para ver qie aquele sistema de defesa em linha vai causar grande problemas à equipa, e o Areias, bem, sem comentários.
Espero que continuem assim.
:: uma recarga de rui carmo em julho 28, 2004 11:18 AM
1) De positivo, as excelentes indicações de Quaresma, Meireles, Bosingwa, Rossato, Derlei, etc. Negativo, a impressão de que Del Neri não tem capacidade para o "barco".2) Tal como já outros participantes o disseram, o futebol português deve ter, como base, um sistema táctico: o 4x3x3 (variante 4x5x1), com a aposta na bola pelo chão, na criatividade e na rapidez e dinâmica dos extremos. O FCP tem jogadores para esse sistema e, quanto a mim, seria o mais indicado. O 4x2x4 cria mais trabalho e torna mais deficitário o meio-campo em combate directo com o mesmo sector adversário. Ainda por cima, quando a aposta nas alas será em extremos puros (Quaresma, Peixoto, Maciel) e não em médios-ala, como defende a cartilha do técnico. Por aí, está errado. Tal como na defesa em linha, um sistema muito difícil de encaixar no nosso futebol. Por enquanto, Del Neri ainda não provou ser capaz de gerir o FCP.
3) Areias, Ibarra, Bruno Alves, Hugo Almeida, Assunção.
:: uma recarga de ep em julho 28, 2004 11:37 AM1) Pontos positivos: Ambientação dos novos reforços e o trabalho dos que já cá estavam com os novos técnicos. Pontos negativos: Faltam os internacionais que estiveram no Euro.
2) Para já é cedo para falar nisso. O período de estágio serve para o treinador conhecer um profundidade os jogadores que têm à sua disposição, testar sistemas tácticos e verificar se os novos sistemas tácticos se coadunam com o plantel disponível. Não tenho dúvidas que Del Neri vai abdicar da ideia da defesa em linha quando verificar que não tem defesas para isso, assim como vai utilizar um número 10 (que poderá ser Diego ou Carlos Alberto) quando verificar que a equipa rende mais em 4-3-3. Ainda é precipitado estarmos a tirar conclusões: faltam 6 prováveis titulares e os restantes 5 têm jogado em equipas alternadas. Lembro que quando Mourinho chegou os primeiros tempos foram dificeis, teve seis meses para preparar uma equipa e quando, no primeiro jogo da nova época, o Porto empatou em casa com o Belenenses, a voz corrente no estádio indicava que a equipa ainda era mais fraca do que a da época anterior (o ano do Octávio, para quem não se recorda). Mesmo a segunda equipa do Porto - na época do Mourinho - era muito mais fraca do que a principal e para já apenas temos visto a segunda equipa a jogar. Comparações com o Benfica são igualmente precipitadas: eles começaram a trabalhar 2 semanas mais cedo e a equipa é semelhante à da época anterior.
3) Areias, Jankauskas (ou Hugo Almeida), Bruno Moraes, Ibarra, Marco Ferreira.
:: uma recarga de M.Nuno em julho 28, 2004 02:25 PMO Porto 2004/2005 não começou bem. E a culpa tem que ser assacada ao treinador. Esta opção de impor um sistema de jogo a martelo, independentemente das características dos jogadores que se tem à disposição, é a receita para o desastre.
Se a ideia for jogar com a defesa em linha, por exemplo, é melhor pôr já o Jorge Costa no banco. Apesar de ainda ser um excelnte jogador e um grande capitão, é óbvio que não tem as qualidades que se exigem a um central quando a defesa joga em linha. De qualque modo, esta solução da defesa em linha é suicida, jogue que jogar.
Outra dado abstruso do Porto de Del Neri é o de ter nos seus quadros jogadores como o Carlos Alberto e, provavelmente, o Diego, mas ainda assim privilegiar um esquema com dois médios defensivos e depois dois alas bem abertos. Não lembra a ninguém.
O Porto tem um excelente plantel, perfeitamente adaptável aos sistemas de jogo que há muitos anos são usados nas Antas, com inovações aqui e ali dos vários treinadores que têm passado pela equipa. Mas inovar não é revolucionar. Sobretudo quando o último grupo de trabalho conquistou vitórias e resultados que o colocam entre os melhores de sempre do futebol português.Para que tudo corra bem, Pinto da Costa tem que persuadir o italiano a adoptar sistemas de jogo que não criem rupturas com o passado e, sobretudo, que se adaptem aos jogadores que o Porto tem no plantel.
O 4-2-4 de Del Neri seria um desastre. O que é tanto mais grave quanto se sabe que o Porto tem de facto um excelente conjunto de jogadores, à partida candidato (o mais forte) a ganhar as competições internas e a ir longe na liga dos campeões.
Cabe a Pinto da Costa, que sabe tanto de bola, explicar ao seu treinador que tem que mudar. Ou então vai tudo por água abaixo.
:: uma recarga de miguelc em julho 28, 2004 03:52 PMBom, para mim que não sou técnico de futebol julgo que as pré épocas servem para:
-Dar forma fisica e quebrar as gorduras adquiridas em férias
- No caso de treinadores novos que não subscrevem a táctita do anterior treinar as ditas
- Ver como se safam as aquisições, treinadores incluídos.
- E todo o restyante trabalho psico/técnico e táctico.Quanto ao FCP julgo que vão ter problemas pois a filosofia de jogo de Neri não tem nada a ver com a de Mourinho, perderam figuras importantes que vão ser substituidas por outros de classe mas não com a mão de ferro de Mourinho.
Como Lagarto vejo com bons olhos esta confusão táctica do FCP mas tb não podemos esquecer que faltam na equipa personalidades como Costinha, Maniche e Baía. Ainda é cedo para se ver os resultados.
Saudações Leoninas
:: uma recarga de vic em julho 28, 2004 06:46 PMCalma rapazes que temos um Presidente que ja la esta ha 20 e tal anos. Ou porque e que ele comprou o Diego? Diego e Carlos Alberto no banco? Ou a jogar nas alas? Nem pensar. O sistema que o Del Neri esta a implementar serviu no Chievo mas nao deve servir aqui, e portanto ele vai abrir os olhos e deixar as radicalidades. Mas deixem-no experimentar! Ja agora, quantos campeoes Europeus estavam no campo ontem? Falta meia equipa, e portanto nao facam comparacoes. Quanto ao Assuncao, ta como muitos Brasucas em Agosto, gordo. Aquilo vai melhorar, mas ele so tem e que se habituar ao banco, porque temos outros jogadores. Dispensados serao o Ibarra (se possivel para o Spartak de Vikloheia da Siberia), Areias (acabou-se o reinado dos laterais altos), Hugo Almeida (faria melhor se brilhasse um ano no Boavista que ficar no banco do FCP, para isso temos o Jankauskas e o McCarthy), Bruno Alves (especialmente se vier o Dellas, mas ele precisa de jogar e aprender), Bruno Moraes (nunca o vi jogar). Este ano nao me parece que seremos Campeoes Europeus, mas em Portugal...
:: uma recarga de Tiago Vasquez em julho 28, 2004 07:52 PMSou contra a transmissão dos jogos de pré época. A equipa está em formação! Faltam metade dos previsiveis titulares! Como diria o abrunhosa...É preciso ter calma!
E o Del Neri, lá na itália,segundo me conta quem por lá anda é entendido como o melhor treinador italiano pelos adeptos de futebol, independetemente do clube...Dispensados: Aerias, Marco Ferreira (não sei se não ficará por se um extremo), Ibarra (pior que um mau jogador, é um bom jogador desmotivado), Bruno Alves (emprestado...) Bruno Moraes (muito potencial,toca a por o rapaz a rodar), e Hugo almeida (um ano a jogar fazem dele titular em qualquer lado para o ano).
Previsão: Vamos ganahr...outra vez:)!
:: uma recarga de al em julho 28, 2004 11:35 PMSou contra a transmissão dos jogos de pré época. A equipa está em formação! Faltam metade dos previsiveis titulares! Como diria o abrunhosa...É preciso ter calma!
E o Del Neri, lá na itália,segundo me conta quem por lá anda é entendido como o melhor treinador italiano pelos adeptos de futebol, independetemente do clube...Dispensados: Aerias, Marco Ferreira (não sei se não ficará por se um extremo), Ibarra (pior que um mau jogador, é um bom jogador desmotivado), Bruno Alves (emprestado...) Bruno Moraes (muito potencial,toca a por o rapaz a rodar), e Hugo almeida (um ano a jogar fazem dele titular em qualquer lado para o ano).
Previsão: Vamos ganhar...outra vez:)!
:: uma recarga de al em julho 28, 2004 11:35 PM
