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quarta-feira, 20 julho 2005

Obrigado Luisão

Categoria: Benfica , Col: João Gonçalves

"Eu sempre manifestei interesse em permanecer no Benfica. Apesar das dificuldades que senti no começo, consegui dar a volta por cima com a ajuda dos torcedores. Da minha parte decidi retribuir todo esse carinho esforçando-me ao máximo para ficar. Fiquei também muito feliz e sensibilizado pelas conversas que tive com o presidente e com José Veiga e por saber que também eles estavam muito empenhados e fariam um esforço para que ficasse. Tudo aconteceu como eu desejei. Estou muito feliz e vamos lá ver se daremos outra grande prenda aos adeptos."

Ler declarações destas numa altura em que vemos homens virarem as costas com esquemas pouco claros, ao clube que os fizeram ser alguma coisa no mundo da bola, é gratificante, raro e só pode ser destacado com um agradecimento.

Publicado por João Gonçalves às 10:39

Comentários

Ou isso... ou o Inter deixou de estar interessado nele e nunca apresentou uma proposta palpável.

#1 | Comentado por: Filipe Gomes | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Eu no início não gostava muito do Luisão, de qualquer forma sempre me pareceu boa pessoa e que tinha algum orgulho em vestir a camisola do Benfica... e eu nunca o ouvi dizer que queria deixar o Benfica( posso estar enganado), que é o que fazem muitos deles, já pensando noutros vôos.. o que é certo é que mesmo que diga isto só da boca para fora, é um jogador de selecção brasileira, que foi pretendido por várias equipas... podia ter um discurso diferente deixando-se querer, e não o tem... ao contrário da maioria dos outros "craques". Ainda penso que há jogadores que sentem orgulho ou pelo menos sentem-se queridos e confortáveis nos clubes... penso que o Mantorras se sentirá feliz no Benfica e grato ao Benfica ( ao contrário de Niculae e Sokota, e que passaram pela mesma situação), e outros casos são o Iordanov, o Hélio, entre alguns outros...

#2 | Comentado por: Luis Filipe Goncalves | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Não deve ser à toa que o Luisão é considerado um dos líderes do balneário da Luz.

Independentemente das suas qualidades como jogador de futebol, este tipo de carisma é muito importante nas equipas de hoje em dia. E então se estivermos a falar de um Benfica onde as referências escasseavam, mais esta qualidade se evidencia.

#3 | Comentado por: Nuno M. S. Almeida | 24 de outubro de 2005 às 21:11

O Luisão acima de tudo é um líder. Não me lembro de um jogador com esta postura desde os tempos do Mozer. Depois tem outra qualidade, é inteligente. Sabe perfeitamente o que deve dizer em público para cativar os adeptos. Mesmo que não o sinta ficam-lhe bem estas palavras e nós, benfiquistas, ficamos todos contentes, vamos ver até quando...

#4 | Comentado por: Miguel F. | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Pelo amor de Deus!!!

Não sei se já repararam, mas no Benfica passa-se duas coisas: ninguém quer ir jogar para o clube e os que lá estão, têm todos propostas, mas ninguém é vendido!

E quando não são vendidos, fazem discursos dizendo que, enfim, é por amor ao clube!!!!

Sim, porque o Luisão é benfiquista desde pequenino. E isto de jogar em Milão ou em Madrid não é suficiente para alterar o sentido do seu coração. Não há pachorra...

Por outro lado, o que aqui ainda não foi dito é que o Tomasson trocou efectivamente o Benfica, que foi campeão nacional e que vai jogar na champions, por um clube que ficou em 10º na liga alemã e que não joga na champions. E, tanto quanto sei, não haveria grande diferença de salários. É caso para dizer, "eles fogem da luz, como o diabo foge da cruz"...

Já quanto aos jogadores do plantel do Benfica, é engraçado ver que aquele que teve realmente uma proposta para sair, saíu - é o caso do Miguel.

Agora, perante as declarações do Luisão, estou certo que o brasileiro deve ser bem mais "benfiquista" que o próprio Miguel...

Conclusão: mas alguém quer o Luisão?

#5 | Comentado por: Vandelart | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Vandelart, percebo a tua opinião, mas mantenho a ideia de que as declarações do Luisão desde que chegou têm mantido uma certa cadência, e parecem-me demonstrar que ele se sente bastante bem no Benfica... diz coisas que não ouvi ao Simão, Nuno Gomes, etc,etc. Pode ser da boca para fora, acredito... mas é melhor isso que ser como o mIguel, liedson, enarkharire, Jardel, etc,etc.
Quanto a não ter propostas, olha que não sei... Sinceramente não me parece o craque que muitos dizem, mas comparado com o Walter Samuel que vale 25 milhões, não sei não... e ele vale muito menos que isso. Não digo que o quisessem os melhores do mundo, nem o Chelsea, mas penso que haverá interessados,mesmo que não haja ofertas...é a minha opinião,claro.

#6 | Comentado por: Luis Filipe Goncalves | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Vou só deixar a minha opinião também (real, não para ofender e entrar em polémicas): sempre achei, desde que se falava que o Inter de Milão estava muito interessado no Luisão, que bastava o clube italiano vir ver um jogo do jogador para ele ficar muito mais perto de acabar a carreira no Benfica...

#7 | Comentado por: Pedro Santo | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Curiosa a referência do Miguel F. porque também eu encontro pontos de referência entre o Luisão e o Carlos Mozer. A verdade é que o Luisão se mostra plenamente identificado com a estrutura do clube e com o sentimento benfiquista.
Vanderlart, não anda ninguém a insinuar benfiquismos ao Luisão. Mas a verdade é que o brasileiro foi sempre afirmando que gostaria de continuar no clube. Mesmo quando se falava de Itália. Não quer isto dizer que o jogador fosse recusar toda e qualquer proposta que chegasse... A verdade é que enquanto muitos amuam ou fazem épocas miseráveis por não terem saído, outros continuam a lutar pelo respeito que a camisola lhes merece. Eu percebo que tu não compreendas a nossa relação com o Luisão. Para isso, era preciso que estivesses (como eu, o JG e outros que por aqui comentam) os 17 jogos da Superliga na Luz. Se mais alguém quer o Luisão, não sei. Mas nós queremos e isso é que interessa! ;)

#8 | Comentado por: Quetzal Guzman | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Vandelart:

Não consegues despir a camisola.
Se não houver interessados em jogadores do Benfica como dizes ainda bem.

Para ti se calhar é mau, pois roer-te-ás de inveja com o bi-campeonato do Benfica.
Em relação ao facto dos jogadores não quererem vir para o Benfica a explicação é fácil, se fossemos ao Brasil buscar um camião de brasileiros nenhum se recusaria a representar o clube, mas como era um dinamarquês a jogar em Itália as coisas já são diferentes.

Gostava de ver se o dinheiro da máfia (Dinamo Moscovo) chegava para contratar jogadores do nível do Tomasson.

#9 | Comentado por: Pedro Neto | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Se há alguém que consegue despir a camisola, esse alguém és tu, Pedro Neto... sem dúvida.

Já agora, o dinheiro da máfia não meteu o Nuno Assis no Benfica? Não foi aceite uma proposta pelo Miguel que iria ser paga com o dinheiro da máfia?

#10 | Comentado por: Pedro Santo | 24 de outubro de 2005 às 21:11

"E, tanto quanto sei, não haveria grande diferença de salários." - Vandelaart.

Tu não o saberes não é sinónimo de que não seja mesmo isso o que se passou.

#11 | Comentado por: Nuno M. S. Almeida | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Vandelart,
Porque não procuras informar-te antes de dizeres "bacuradas" ? É que essa clubite seguidista não te fica muito bem !

#12 | Comentado por: SempreSLB | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Bom, então já que assim é, alguém me sabe dizer qual a diferença salarial entre as duas propostas?

Para além disso, e se essa diferença não for de monta - como penso que não é - não era preferível jogar no colosso Benfica - e, por essa via, jogar na Champions, com todas as vantagens, económicas e desportivas, que isso representa - do que jogar num clube alemão do meio da tabela, cujo treinador apenas acedeu treinar, porque tal lhe permitia passar mais tempo junta da família?

Então?

#13 | Comentado por: Vandelart | 24 de outubro de 2005 às 21:11

ninguém disse que o luisão era o melhor central do mundo. na minha opinião é um grande jogador e só peca por alguma irregularidade, por erros pontuais. mas não é disso q se fala aqui. ele é um jogador líder no benfica, que sente a camisola e tem enorme carisma.

na fase pior do benfica na época que passou, ele acreditou quando outros duvidavam. em janeiro ele pediu o apoio dos adeptos e disse logo que seríamos nós a festejar em maio.

compreendo, no entanto, os comentários supra. mas a inveja é uma coisa feia. daí a cor verde que lhe está associada. coincidência? não me parece...

#14 | Comentado por: ana oliveira | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Ana,

Não foi por causa da cor da camisola. Mas, já que se fala, ela não é verde...

Aliás, e sobre o verde, passa-se uma situação idêntica: o Ricardo tb manifestou intenção em sair do Sporting. Lembro-me inclusivamente de uma intervista para a TV, dada em cima de um barco e intervalada por imagens do Ricardo numa mota, em pleno oceano... dizia o guarda-redes, que tinha o sonho de jogar fora de Portugal, até porque, segundo o próprio, a perseguição que lhe é feita é injusta e deixa-o profundamente magoado. Rsumindo, estava farto disto.

Por sua vez, os jornais já falava em Itália e sobretudo em Inglaterra, clube onde o Ricardo era, pelos vistos, muito apreciado.

Pois, isto foi há menos de um mês.

Hoje, já vem dizer que está de corpo e alma em Alvalade.

Aquilo foi uma chuva de propostas de compra!!... e todas rejeitadas pelo Sporting!!!

#15 | Comentado por: Vandelart | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Vandelart,
Já agora podias falar do Mccarthy ou então do Anderson...

#16 | Comentado por: Alex Caetano | 24 de outubro de 2005 às 21:11

O Milan queria 5 M Euros pelo Tomasson. Fez acordo com o BENFICA por 4,3 M. O Estugarda pagou 7 milhões.

O Tomasson recebia no Milan 2,3 Milhões/ano. Ficou acordado com o BENFICA que receberia a mesma importância, sendo 1,7 pagos pelo BENFICA e o restante pelo Milan, durante os 4 anos que tinha de contrato. O Estugarda "só" ofereceu 3 Milhões.

Se estivesses no lugar do Tomasson o que é que escolhias ? Percebes também a pressa do Milan em despachá-lo para o Estugarda, dando o dito por não dito?

#17 | Comentado por: SempreSLB | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Está bem, pode ser.

O Benny - que, quanto a mim, devia ser vendido - segundo o jornal "a bola", afirmou que queria ir embora. (aliás, segundo este jornal, Benny e Liedson há muito que estariam de malas feitas... o que aquele jornal nunca conseguiu prever foi o que se passou com o Miguel, único caso verdadeiro, até à data, de insatisfação grosseira e, já agora, de malas aviadas)

Ora, o Benny nunca escondeu essa vontade, é um facto. Mas tb é um facto que o Porto nunca disse que não o vendia - paguem o que está na clausula de rescisão, e ficam com o homem.

Já qt ao Anderson, é normal o que se passa, dadas as leis e regras vigentes.

Para mim, espero que ele só venha em Janeiro. E por vários motivos: vai jogar uma competição mundial, que só terminará em Setembro/Outubro; tem 17 anos e, por isso, não é urgente; depois da referida competição, o rapaz tem de ter férias, pq não é uma máquina.

Assim, descansa e vem em Janeiro. Com calma, entrará no plantel aos poucos, faz a adptação sem sobressaltos e joga para a próxima época. Ele tem 17 anos!! E para aquela posição, o Porto tem muitas e boas alternativas.

Ora, independentemente das trapalhadas da época passada, certo é que o FCPorto não tem tido problemas em vender jogadores - e vender bem! Façam as contas desta época e da época passada, e vejam o dinheiro que o clube azul e branco fez.

Aliás, só mais uma provocaçãozita (que me perdoem os benfiquistas, mas temos de ter algum sentido de humor, ou não?): teria o Tomasson trocado o Estugarda pelo FCPorto? Eu acho que não...

#18 | Comentado por: Vandelart | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Está bem, pode ser.

O Benny - que, quanto a mim, devia ser vendido - segundo o jornal "a bola", afirmou que queria ir embora. (aliás, segundo este jornal, Benny e Liedson há muito que estariam de malas feitas... o que aquele jornal nunca conseguiu prever foi o que se passou com o Miguel, único caso verdadeiro, até à data, de insatisfação grosseira e, já agora, de malas aviadas)

Ora, o Benny nunca escondeu essa vontade, é um facto. Mas tb é um facto que o Porto nunca disse que não o vendia - paguem o que está na clausula de rescisão, e ficam com o homem.

Já qt ao Anderson, é normal o que se passa, dadas as leis e regras vigentes.

Para mim, espero que ele só venha em Janeiro. E por vários motivos: vai jogar uma competição mundial, que só terminará em Setembro/Outubro; tem 17 anos e, por isso, não é urgente; depois da referida competição, o rapaz tem de ter férias, pq não é uma máquina.

Assim, descansa e vem em Janeiro. Com calma, entrará no plantel aos poucos, faz a adptação sem sobressaltos e joga para a próxima época. Ele tem 17 anos!! E para aquela posição, o Porto tem muitas e boas alternativas.

Ora, independentemente das trapalhadas da época passada, certo é que o FCPorto não tem tido problemas em vender jogadores - e vender bem! Façam as contas desta época e da época passada, e vejam o dinheiro que o clube azul e branco fez.

Aliás, só mais uma provocaçãozita (que me perdoem os benfiquistas, mas temos de ter algum sentido de humor, ou não?): teria o Tomasson trocado o Estugarda pelo FCPorto? Eu acho que não...

#19 | Comentado por: Vandelart | 24 de outubro de 2005 às 21:11

sempreSLB,

Segundo " a bola" são 3 milhões. Segundo "o jogo", são 2.4...

#20 | Comentado por: Vandelart | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Resumindo, o Tomasson (sim, porque não foi o Milan que preferiu vender ao Estugarda que ao Benfica) prefiriu o Estugarda porque o clube alemão lhe dava mais 70 mil contos por ano... logo, foi única e exclusivamente por dinheiro que o dinamarquês preferiu ir jogar para a Alemanha. O que para vocês benfiquistas parece impossível é admitir que o jogador possa ter escolhido o Estugarda porque, pura e simplesmente, o Benfica não lhe diz nada e não é por ter ganho duas taças dos campeões europeus há mais de 40 anos que os jogadores morrem por vir para a Luz (a ser assim, havia muitos a querer ir também para o Nothingham Forest, por exemplo).

Custa assim tanto admitir que podem existir jogadores que rejeitam o SLB porque o clube não é um gigante europeu? Xiça...

#21 | Comentado por: Pedro Santo | 24 de outubro de 2005 às 21:11

vandelart,

acho que nao é isso que está em causa...

em 1º lugar, independentemente de clubismos, acho que nao se pode comprar o mercado que o luisao tem e o que tem (ou nao)o ricardo.

em 2º lugar, ninguém disse que o luisao era benfiquista desde pequenino. ele só nao saíu em janeiro porque o benfica lhe aumentou o ordenado.

o joão gonçalves limitou-se a comentar que sabe bem ouvir estas coisas, principalmente numa altura em que elas não abundam. e sabe bem ver que há jogadores, que são estrangeiros e não são do benfica desde sempre, mas que sentem a camisola.

é só isto. mais nada. não se trata agora de analisar se há ou não interesse de outros clubes no nosso central. no futuro, quando ele sair para um gigante europeu (e passar de cavalo para burro), cá estaremos nós para vos lembrarmos destes comentários ! ;)

#22 | Comentado por: ana oliveira | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Sr. Vandelart,
A sua provocação do Tomasson tem tanta piada que só passados uns minutos é que consegui voltar a respirar. Com o dinheiro todo que o Porto facturou nos últimos 2 anos em vendas de jogadores e prémios da UEFA, qualquer coisa como 100 milhões de Euros !!!, não comprou ainda um único jogador europeu de renome. Nem um! Vieram brasileiros e argentinos e portugueses e até um turco de grande categoria, mas europeus(não estrangeiros) não me lembro do Porto comprar um. E não é só nos ultimos 2 anos. Desde sempre! Quanto ao Benfica, já lá vão uns anos, mas lembro-me de um Shwarz, de um Thern, de um Poborsky ou Van Hooijdonk. Qualquer um deles, internacionais A dos seus países que pertencem à União Europeia. Para sua informação, o Benfica ofereceu 180 mil Euros por mês ao Tomasson, por quatro anos. Igual ao que ele ganhava no Milan. O Estugarda ofereceu mais e ele tomou a opção dele. E para mim, ainda bem. Pois ter um jogador a ganhar mais do dobro do que a maior parte dos seus colegas de equipa sem render, é o primeiro passo para a desgraça de um balneário. E ninguem nos pode garantir que ele fosse render, pois não? Penso que no ano passado, houve um jogador fabuloso que marcou 3 golos na época toda. Por isso, quem tem telhados de vidro, quem nunca comprou um europeu de renome, não pode atirar pedras às do vizinho.

#23 | Comentado por: Miguel J. Lopes | 24 de outubro de 2005 às 21:11

E mais. Basta olharmos para os treinadores de Benfica e Porto para darmos uma pincelada final neste assunto. No ano passado, enquanto o Porto contratou o mítico Gigi Del Neri, o Benfica foi buscar o treinador com melhor currículo do mundo, Giovanni Trappatoni. Este ano, mais do mesmo. O Porto contratou um holandês de 57 anos que nunca ganhou um título na sua carreira, e de quem, antes da eliminatória com o Sporting, nunca ninguem ouvira falar. O Benfica foi buscar um jovem famoso de 41 anos, um dos melhores jogadores de sempre na sua posição, e já com 2 campeonatos e uma supertaça no seu currículo, como treinador. É preciso acrescentar mais?

#24 | Comentado por: Miguel J. Lopes | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Oh amigo Pedro Santo, quando é que percebes que quando te ris de o benfica não conseguir contratar o Tomassom, estás na realidade a rir de ti próprio?

O Tomassom não recusou o benfica porque não o conhecer, e também não aceitou o Estugarda por ser um grande europeu.

É o campeonato amigo. Sim o nosso campeonato. Podia ser o Benfica, o Sporting ou o Porto, a resposta era igual porque é o campeonato português percebes?

Por isso não há nada de engraçado nisto, só resignação e não ter medo de ser feliz. Lembras-te de o Sporting tentar o Ricardo Oliveira o ano passado? Pois, o gajo troca o Sporting pelo Bétis. Factor determinante - campeonato.
Por exemplo, o Porto conseguiu o Alenitchev, mas se tivesse-se aparecido um Aston Villa a meio das negociações, o gajo fugia.
Quando um grande jogador vem para o nosso campeonato devemos ficar satisfeitos, independentemente do clube, pois pode chamar mais jogadores dessa tarimba.

Quanto ao Luisão, ninguém diz que ele anda a receber propostas milionárias etc.
Mas temos de ter em atenção os clubes de onde vêm e onde são formados os jogadores.
O Luisão em toda a sua carreira só representou dois clubes: Cruzeiro e Benfica. Os jogadores do cruzeiro, normalmente são gajos respeitadores e que aprendem a honrar a camisola. São gajos profissionais, como o Geovanni.

Outra coisa: o Luisão na Copa América do ano passado, foi sub-capitão do Brasil, e em alguns jogos foi capitão. Era um titular e liderava a defesa do Cruzeiro ao lado do Chris. Ele tem o carisma de grande jogador e líder. Assim como tem o Jorge Costa. E sobre isto não vale a pena chamar para aqui Inter, Real Madrid etc.
O que o Luisão diz é algo que ele assume.

E é isso que é importante. Ele gosta de estar no benfica, mas encararia a mudança para outro campeonato como normal. Mas perante um processo de adaptação a um novo clube/futebol/país, e a hípotese de ficar num clube/país onde gosta de estar mediante um generoso aumento salarial, ele optou pelo Benfica. Porque o Luisão se quisesse sair, arranjava clube nem que fosse o Estugarda ou Marselha.

Espero que possa acontecer o mesmo com o Rochemback, e talvez com o Liedson.

#25 | Comentado por: Jose Leal | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Zé Leal, não me ri de ninguém... só disse que não percebia tantos problemas em sequer pôr a hipótese do Tomasson ter preferido o Estugarda ao Benfica porque, no essencial, acha o clube alemão a melhor opção... há muita gente que se apoia na tese do "ah, não veio para o Benfica por dinheiro porque é o Benfica é mundialmente conhecido, vai jogar a LC e é muito melhor que o Estugarda'. Não é só o campeonato. O nosso campeonato já conseguiu atrair grandes jogadores, melhores até que o Tomasson. Neste caso, o dinamarquês prefiriu, por uma série de factores, o Estugarda ao Benfica. Isto não acarreta nenhum desprestígio para o Benfica. Demonstra é que a direcção actual (e sim, sei que vos deram um campeonato que, afinal de contas, é o que mais interessa) assenta no populismo, em vez de agir pela calada e garantir que as coisas são confirmadas.

Depois, o factor "jogar a LC" pode não ser assim tão forte. O Benfica não vai estar no pote 4? Logo, vai ter a vida muito dificultada e a passagem a uma segunda fase seria já um feito assinalável.

Por exemplo, lembro-me do Semedo (o extremo, que agora até foi transferido não sei para onde), quando saiu do Casa Pia, ter preferido o Estrela da Amadora ao Sporting... ele lá teve as suas razões. Se calhar, para garantir que jogava, por exemplo.

Em relação ao Ricardo Oliveira, e tendo bem presente que o normal é um brasileiro escolher um clube espanhol que luta pelos 4 primeiros lugares ao Sporting, duvido que o meu clube alguma vez tenha apresentado uma proposta sequer semelhante à do Bétis (coisa que o SLB fez na sua disputa com o Estugarda pelo Tomasson).

#26 | Comentado por: Pedro Santo | 24 de outubro de 2005 às 21:11

O facto de Tomasson ter escolhido O Estugarda ao Benfica não tem nada a ver com prestígio. Até porque ele não deu a entender isso nas entrevistas que ia dando(foi aí que o negócio ficou perdido). Por muito que os sportinguistas e os portistas o queiram. Rebaixar o nome do Benfica ao máximo para gozo pessoal, nem que para isso tenham que adulterar alguns factos.

Ora as coisas são simples. O estugarda pagou pelo tomasson 7.5 milhões de euros(segundo o site da uefa). O Benfica não pagava mais que 4/5 milhões mas de certeza absoluta.

No Benfica o jogador ia receber o mesmo que no Milan(2.3M€). No Estugarda vai receber mais.

O Estugarda, inserido numa liga mais mediática e competitiva, a alemanha, que vai receber o próximo campeonato do Mundo.

Portugal tem um campeonato de 2ª linha europeia.

Tem somente dois clubes de renome internacional.

Perante isto não vejo o que é que o PROFISSIONAL Tomasson tenha alguma vantagem em ir para o Benfica, em detrimento de melhores condições a todos os níveis.

Mas esta conversa só tem razão de existir devido a algum azedume por parte dos comentadores que não vêm um jogador seu a dizer estas palavras. Agradeço ao Luisão a sua consideração pelo Benfica, o resto é conversa de pagode e gente ignorante.

#27 | Comentado por: RuiFilipe | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Desde quando o Estugarda é um clube do meio da tabela na Alemanha?!

#28 | Comentado por: Cláudio Assunção | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Se não houvesse nenhum clube interessado em mim e so promessas de empresarios que mandam nomes para o jornal,pois se houvesse mesmo interesse desses clubes que se falou de certeza que o jogador ia embora,sendo assim a ganhar mais e nessa situação ate ficava no benfica ate ao fim da carreira dele e tentava algo mais no clube....
tudo dito..
Bem hajam

#29 | Comentado por: PEDRO SOUSA | 24 de outubro de 2005 às 21:11

O sr. PS como não tem argumentos clubísticos para discutir palmarés e prestígio com o Benfica,o que é próprio do tipo adepto sportinguista, então tenta denegrir a sua imagem e prestígio. É o habitual.

ENFIM, faz-me lembrar algumas histórias. Daquelas em que alguém chega ao topo e o vizinho cheio de azia em vez de fazer algo para chegar onde ele chegou, rebaixa-o e denigre-o. Típico do invejoso

#30 | Comentado por: Benfiquista do Norte | 24 de outubro de 2005 às 21:11

1º - O Luisão é um fantástico central, o melhor do campeonato com larga vantagem e só não vê isto quem não quer. Há mais de 10 anos que na selecção Brasileira não há um jogador a jogar em Portugal.

2º - A clubite, Pedro Santo é querer sempre rebaixar o Benfica em todos os aspectos e a toda a hora. O próprio Tomasson disse que o Benfica é um colosso Mundial e quem diz o contrário ou não percebe de futebol ou é adepto lagarto/tripeiro ou ambos.

3º - O Porto e o Sporting não tem um único jogador de renome europeu há anos. Só brasileirada (alguns de qualidade atenção) e os óbvios portugueses.

4º - A confirmar-se a vinda do Tomasson, ele seria a estrela do Benfica e do Campeonato e provavélmente o melhor marcador da SuperLiga. Não veio, paciência.

5º - A não vinda de jogadores de nivel europeu/mundial tem a ver com o dinheiro e com o prestigio da liga portuguesa, pois só existem dois grandes clubes de nomeada em Portugal.

6º - Para o Pedro Santo: O Nuno Assis é jogador do Benfica. Já foi tudo explicado pelo nosso presidente. O resto é a normal invenção dos jornais. O Benfica é o único clube grande português sem dinheiro da Máfia. E é com bastante pena minha pois a concorrência deste modo é altamente desleal.

7º - Para finalizar. O Estugarda é um antigo campeão da Alemanha, um grande clube desse país. Tal como o Hamburgo perdeu algum poderio nos últimos anos mas acho que está à menos de 18 sem ganhar um campeonato, não é Pedro Santo?

#31 | Comentado por: Pedro Neto | 24 de outubro de 2005 às 21:11

"3º - O Porto e o Sporting não tem um único jogador de renome europeu há anos. Só brasileirada (alguns de qualidade atenção) e os óbvios portugueses."

arranja-me um nome europeu (como se o facto de ser europeu fosse sinónimo de superiordade relativamente aos brasileiros e restantes) que tenha jogado em Portugal nos últimos anos superior ao do Schmeichel, que tinha acabado de ganhar a Champions, e eu ofereço-te um chupa-chupa.

o teu ponto 6 é o meu preferido. é um misto de comédia com ignorância e delírio.

#32 | Comentado por: Filipe Gomes | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Filipe Gomes, arranja-me um nome que tenha treinado em Portugal nos últimos anos superior a Camacho, trapattoni, Jupp heinkes e Ronald Koeman.

Bem...! Não interessa o nome, eles querem lá saber das saus carreiras e da sua reputação! Vêm para o Benfica porque é um clube péssimo para se treinar, sem prestígio e sem títulos!

#33 | Comentado por: Benfiquista do Norte | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Queres um treinador com nome superior a esses que falaste que tenha treinado em portugal??

Simples. José Mourinho.

E não acham muito mais interessante ter debates contructivos, em vez de andarem constantemente a atirar pedras dum lado para o outro??

Um tópico que foi para agradecer a um jogador o facto dele colocar o clube acima de outros objectivos, algo raro nos tempos que correm, degradou-se ao ponto de se falar de mafias e mais não sei quê.

Façam o favor é de crescer todos e lembrarem-se que o Futebol é um desporto.

#34 | Comentado por: Alf | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Filipe Gomes:

Não tou a falar de jogadores em fim de carreira que vem para cá quarentões, senão também te digo Michel Preud'Homme.

Mas dou dois exemplos: Pierre Van Hooijdonk e Poborsky. Internacionais A pelos seus países presentes em Mundiais e Europeus.

Em relação ao ponto 6 penso que quem delira és tu pois o que foi dito do Dinamo foi pelos jornais, que também disseram que o Robinho, o Maxi López e o Tomasson já estavam contratados e tu acreditas-te? Muito ingénuo és tu. Se o meu presidente disse que o Nuno Assis é do Benfica é porque é.

Então se tou a delirar diz-me que o Porto e o Sporting não fizeram negócios com a Máfia Russa? É mentira?

ALF:

Sim, mas o Mourinho também esteve no Benfica. Pouco tempo é certo mas esteve. E chegou a dar 3 secos ao Sporting.

#35 | Comentado por: Pedro Neto | 24 de outubro de 2005 às 21:11

O Preud'Homme foi muito mas muito melhor que o Smeichel em Portugal. Mas de longe.

Não falo das carreiras deles noutros países senão também o Canniggia teria sido fantástico e foi um flop gigante ou o Pizzi, ou o Esnaider, ou o Skuravhy, etc... Falo da sua carreira em Portugal.

#36 | Comentado por: Pedro Neto | 24 de outubro de 2005 às 21:11

O que é que tem a ver com onde ele esteve??

Para isso tb teve no sporting, olha que essa...

o meu ponto principal é que foi completamente ignorado por ti, vejo, pois preferes muito mais continuar com as pedradas.

à vontade, continua.

#37 | Comentado por: Alf | 24 de outubro de 2005 às 21:11

ALF:

O meu comentário foi apenas de resposta ao do Filipe Gomes.

Não fico calado quando dizem mentiras e insultam o meu clube.

#38 | Comentado por: Pedro Neto | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Bem, arranjei uma catrefada de amigos novos… tudo porque disse que o facto do Tomasson ter preferido o Estugarda ao SLB não dever estar só relacionado com os 70 mil contos que vai receber a mais por ano na Alemanha.

RuiFilipe, não rebaixei nome de Benfica nenhum! Vocês, com essa mania de estarem sempre acima dos outros, é que vivem obcecados com o medo de isso acontecer (inclusive o LFV e o Veiga) e qualquer argumento que não verse sobre a tese ‘o Tomasson preferiu o Estugarda porque só pensa em dinheiro’ é automaticamente conversa de invejosos ignorantes que tocam pagode.

Benfiquista do Norte, estamos a discutir palmarés e prestígio de alguém? Vocês já parecem os brasileiros que a discutir futebol, e mal não lhe seja dada razão, atiram logo com os cinco campeonatos do mundo à cara dos outros. Vocês são iguais, mas com à escala nacional. Lá porque têm mais campeonatos e taças, eu não posso imaginar que o Tomasson não preferiu o Estugarda só pelo dinheiro? Depois, ver um benfiquista relembrar o nome do Juup Heynckes é algo que não esperava ver nas próximas décadas.

Pedro Neto, o Tomasson disse que o Benfica é um colosso mundial, mas preferiu o Estugarda. Nem digo mais nada.

O Sporting e o Porto há anos que não têm jogadores de renome internacional? Lembro-me do Schmeichel, campeão europeu, ter vindo para cá. Ou do Polga, que bom ou mau, tinha acabado de ser campeão do mundo. Ou o Balakov, pouco conhecido quando veio, certo, mas que fez um mundial fantástico e será sempre lembrado em Estugarda (vamos ver se o Tomasson vai ser). O Tomasson foi o quê? Além de jogador da liga holandesa e mais que suplente do Milan? Marcou golos num mundial? Também o Salenko. Além disso, é completamente ridículo estar a dizer que o Sporting e o Porto há muito tempo que não têm jogadores de renome, quando o vosso reforço de renome mundial nem sequer veio e os que cita eram excomungados nos seus clubes (Poborsky) ou veteranos que só tinham jogado em casa. E de onde vem isso de só os europeus comunitários entrarem na categoria ‘jogador de renome internacional’?

Depois, dizes que o Tomasson não veio porque só existem em Portugal dois clubes de nomeada em Portugal. Presumo que o Benfica não seja um deles, porque qualquer jogador ambiciona jogar num clube de nomeada. Ou não?

A vinda do Nuno Assis não teve nada a ver com o Dínamo de Moscovo? Essa é nova. Lembra-me lá do que o ‘vosso’ presidente disso então, sff.

Por último, o Estugarda não está, de facto, há 18 anos sem ganhar o campeonato. Campeonato esse que venceu por assombrosas quatro vezes. Realmente há argumentos espantosos.

Já agora, acalmem-se lá e parem com as ofensas pessoais. Não ofendi ninguém, nem o clube de ninguém.

#39 | Comentado por: Pedro Santo | 24 de outubro de 2005 às 21:11

""Pedro Neto, o Tomasson disse que o Benfica é um colosso mundial, mas preferiu o Estugarda. Nem digo mais nada. ""

-> Tu próprio ja respondeste a esta questão. Cifrões.

""O Sporting e o Porto há anos que não têm jogadores de renome internacional? Lembro-me do Schmeichel, campeão europeu, ter vindo para cá.""

-> Falo de jogadores que não vêm acabar a carreira/passar férias. O próprio Smeichel disse que queri ir jogar para um clube com emnos pressão. Ou é mentira?

""
Ou do Polga, que bom ou mau, tinha acabado de ser campeão do mundo. ""

-> A questão é jogadores europeus de nomeada. É o que está na discussão.

""
Ou o Balakov, pouco conhecido quando veio, certo, mas que fez um mundial fantástico e será sempre lembrado em Estugarda (vamos ver se o Tomasson vai ser). ""

-> O Balakov foi um grande jogador mas isso foi há quantos anos? Eu falei de há 10 anos para cá. O Balakov saiu em 95 ou 96?

""
O Tomasson foi o quê? Além de jogador da liga holandesa e mais que suplente do Milan? Marcou golos num mundial? Também o Salenko. ""

-> Agora o Tomasson já não presta? Na minha opinião é um dos melhores avançados da actualidade e joga num país campeão europeu. Ser suplente do Milan? Claro, a competir com o melhor avançado da actualidade (Shevchenko) é dificil mas mesmo assim jogou muitos jogos e marcou bastantes golos.

""
Além disso, é completamente ridículo estar a dizer que o Sporting e o Porto há muito tempo que não têm jogadores de renome, quando o vosso reforço de renome mundial nem sequer veio e os que cita eram excomungados nos seus clubes (Poborsky) ou veteranos que só tinham jogado em casa. ""

-> O Poborsky era um jogador extraordinário e ainda o é. So não jogava no Manchester devido ao David Bechkam. Fez épocas fantásticas no Benfica. Recordo-me do golo que fez em Alvalade nos 4-1 do Benfica.

""
E de onde vem isso de só os europeus comunitários entrarem na categoria ‘jogador de renome internacional’? ""

-> A discussão em causa refere-se a jogadores europeus. Eu não disse que os interncionais não são bons. Muito pelo contrário.

""Depois, dizes que o Tomasson não veio porque só existem em Portugal dois clubes de nomeada em Portugal. Presumo que o Benfica não seja um deles, porque qualquer jogador ambiciona jogar num clube de nomeada. Ou não? ""

-> Diz-me lá quntos titulos de campeão europeu tem o Sporting? Acho que isso responde à tua pergunta.

""A vinda do Nuno Assis não teve nada a ver com o Dínamo de Moscovo? Essa é nova. Lembra-me lá do que o ‘vosso’ presidente disso então, sff. ""

-> O nosso presidente disse que tudo o que dizes tinha sido inventado pelos jornais e que o Nuno Assis era integralmente do Benfica e já foi pago ao Guimarães. Chega? Agora podes acreditar nas noticias do Record. Eu não acredito.

""Por último, o Estugarda não está, de facto, há 18 anos sem ganhar o campeonato. Campeonato esse que venceu por assombrosas quatro vezes. Realmente há argumentos espantosos. ""

-> Será que o Sporting ganhava 4 títulos na Alemanha? Tenho dúvidas. E dos 18 anos de jejum ninguém te livra.

Cumprimentos.

#40 | Comentado por: Pedro Neto | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Caro Miguel J. Lopes:

Bom, jogadores de renome europeu...

Em primeiro lugar, não me parece boa política de um clube português, investir milhões em jogadores de topo. Necessário é criar, noi clube, esses mesmos jogadores de topo, para depois os poder vender, por um preço superior ao da compra.

Nesse sentido, o FCPorto tem investido em jogadores jovens e que, no futuro, poderão ser excelentes atletas - casos de Diego, Ibson, Lucho.

O problema da época passada, não foram só os brasileiros. O problema foi muito maior - má escolha de treinadores e más opções em certas aquisições e, principalmente, em vendas, como a do Pedro Mendes.

Não obstante - e como é óbvio - é falso que o FCPorto não tenha tido jogadores de renome internacional nas suas equipas: Ricardo Carvalho, Deco, Paulo Ferreira, Alenitchev, Jorge Andrade, Futre, entre outros.

Finalmente, a questão do Tomasson não é única este ano, não sendo necessário repetir os nomes das estrelas que estiveram com um pé no Benfica. Mas de todas, a minha preferida ainda é o Robinho.

Bom, resta só dizer um coisa, a propósito dos treinadores: Mourinho.

#41 | Comentado por: Vandelart | 24 de outubro de 2005 às 21:11

E parece que o avançado dinamarquês Peter Lovenkrands também não vem para o Benfica, porque, segundo a imprensa britânica, "o Benfica queria envolver no negócio a troca de jogadores, e porque o dinamarquês é muito bom para jogar no Benfica"?!?!?!?

#42 | Comentado por: Vandelart | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Pedro Neto (nem vou meter aqui as tuas respostas porque parto do princípio que te lembres do que dizes),

- Eu também posso sempre pegar no argumento ‘os jogadores só pensam em cifrões e vão para quem lhes der mais’ sempre que alguém preferir outro clube ao Sporting. A verdade é que deve ser caso único o jogador que aceita vir jogar para o Benfica só porque o clube tem aquilo que chamas de renome internacional. Faz-vos assim tanta confusão isso?

- O Schmeichel veio, de facto, acabar a carreira. Mas a verdade é que ainda a prolongou e jogou mais duas épocas (penso eu, talvez três até) no Aston Villa e Manchester City.

O Van Hooijdoonk também era um veterano que vinha experimentar outros ares (mais cálidos), tal como o Poborsky vinha relançar a carreira e o Thern, o Schwarz e outros vinham ganhar visibilidade para dar o salto. A questão também serve para ti. Seguindo os teus critérios tão cerrados (pelos vistos, têm que ser jogadores que estavam no auge e preferiram vir para cá), que jogadores europeus de nível mundial teve o Benfica nos últimos dez anos? Nem percebo bem de onde veio essa discussão tão específica, porque o Tomasson (que, de facto, segue os critérios) não veio!

- O Balakov saiu em 95, penso eu. Ganhou a Taça e abalou para o Estugarda por uma verba irrisória. Dizia o Sousa Cintra que o jogador já era velho (tinha 28 anos) e era um bom negócio. Jogou até 2003 no Estugarda. Incrível. Continua a ser o melhor jogador que já vi actuar pelo Sporting.

- É óbvio que o Tomasson é um grande jogador. Mas, sinceramente, não o considero de primeira linha, nem nenhum craque mundial. Mas claro que seria uma compra anormal para o nosso campeonato.

- O Poborsky também era (é) um jogador muito bom. Mas não é isso que eu discuto. Ele veio para o Benfica porque não jogava. Ponto final. Se jogasse, nunca teria vindo. Saiu depois para a Lazio porque ia acabar o contrato e não daria dinheiro ao Benfica. Mete na cabeça que o Benfica, seja em termos monetários, seja em termos de prestígio, não pode ombrear com uma enormidade de clubes europeus. É a minha opinião e não estou a faltar ao respeito nem a ofender o Benfica. É óbvio que o Sporting também não o consegue fazer. O Porto talvez tenha maior margem de manobra (monetária tem de certeza), devido às conquistas europeias recentes, mas também está muito longe ainda.

E, Sinceramente, os jogadores que referiste não me parece grande exemplo quando o que querias provar era que o Benfica conseguia atrair grandes craques europeus e comunitários e o Porto e o Sporting não. Já agora, reparo com agrado que grande parte das tuas memórias se referem a jogos com o Sporting.

- O Sporting não tem nenhum título de campeão europeu. Já te disse que o Nothingham Forest tem dois. Também é um clube de nomeada? A comparação pode ser descabida, mas como me parece que o único critério para decidir se um clube é ou não de nomeada é o número de vitórias na taça dos campeões europeus, opto por fazê-la. Não sei se sabes, mas existem grandes clubes que nunca foram campeões da Europa. (Por exemplo, o Nápoles é, para mim, um grande clube. Na série C consegue ter um média de 40 mil pessoas por jogo no seu estádio. A Roma nunca ganhou um título europeu e tem dois ou três nacionais. A Lazio tem dois. Não são grandes clubes? Há muitos critérios para medir a grandeza e tu só te pareces agarrar aos que melhor servem os teus interesses.)

- Não sei se o Sporting ganhava 4 títulos na Alemanha. O viajar constantemente para lá era capaz de ser um pormenor decisivo. Dos 18 anos sem campeonato ninguém me livra, é verdade. Se pensas que me ofendes com esse género de argumento que não quer dizer a não ser que não os tens, estás enganado. Já te disse acima, isso é conversa de brasileiro quando não tem mais nada para dizer.

Abraço!

#43 | Comentado por: Pedro Santo | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Sr. Vandelart,
O meu comentário surgiu em resposta à sua «provocação». Se não se recorda, releia o que escreveu sobre o Tomasson e a sua eventual preferência pelo Porto, se fosse o caso de ter que decidir entre Estugarda e Porto. Você é que lançou a pergunta...«será que...?». Limitei-me a responder-lhe à letra!
Depois, não confunda as coisas. Eu não disse que o Porto não teve jogadores de renome. Eu disse que o Porto nunca contratou um europeu de selecção(não estrangeiro). O único de que me consigo lembrar é do Demol. E já lá vão alguns anos... Mas não é a política do seu clube. Nunca foi, logo a sua provocação de ...«será que se fosse com o Porto ele ia para o Estugarda?», não tem razão de ser porque não tem bases de sustentação. Nunca aconteceu um caso semelhante antes. E é esse o meu ponto de razão. Não me referia aos portugueses nem brasileiros nem argentinos porque o Tomasson é dinamarquês, não contando como estrangeiro para os campeonatos europeus de topo como é o caso da Bundesliga.
Finalmente, quanto a Mourinho, creio que quando começou a treinar o Porto, era ainda um jovem treinador sem títulos nem currículo. Quando começou a ganhá-los e a ter visibilidade, pôs-se logo a andar, como é óbvio...o que só me vem dar ainda mais razão neste «nosso» tira-teimas...

#44 | Comentado por: Miguel J. Lopes | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Quanto ao Lovenkrands, a notícia foi logo desmentida pelo seu empresário. Veja a notícia «Pandiani nunca interessou...» em abola.pt na edição de ontem, quarta-feira. Sei que esse tipo de notícias vos enche de satisfação, portistas e sportinguistas em geral..., o que só nos valoriza ainda mais pois se essa notícia fosse com o Porto ou com o Sporting, ninguém reparava pois era a coisa mais natural do mundo. Lembro-me, a propósito, de uma pérola do Sir Bobby Robson, depois de deixar Portugal em que ele dizia numa entrevista a um jornal inglês que em Portugal só lhe faltou treinar o clube de topo, o Benfica. E não consta que tivesse sido desmentida...

#45 | Comentado por: Miguel J. Lopes | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Pedro Santo:

- Antes de mais quero dizer-te que nunca me passou pela cabeça ofender-te.

- O Van Hooijdonk não veio acabar a carreira, veio sim dar um novo ar pois já estava quase esquecido no Vitesse.

- Então dás-me razão no caso Balakov, foi o último grande jogador europeu do Sporting.

- Eu considero o Tomasson um craque, dos melhores avançados da europa da actualidade.

- Obviamente que o Benfica perdeu o poder económico que detinha no mercado (só não vê quem não quer) e por muita pena minha.

- Os exemplos que dás de clubes de nomeada são (desculpa-me) um pouco ridículos em comparação com o Sporting porque são clubes que jogam em campeonatos muito bons (Inglaterra e Itália) e apesar de não terem grandes títulos internacionais tem grande visibilidade pelo facto de jogarem em campeonatos muito complicados e mediáticos (o que não acontece com o Sporting). O que quero dizer é que se o Sporting não ganha títulos internacionais é muito dificil ser conhecido e respeitado no exterior. Percebeste?

- O Benfica é o clube com mais finais perdidas de sempre da Taça dos Campeões Europeus - 6 - (tristeza!!) e já ganhou duas. Portanto já esteve em 8 finais. Ainda esteve em mais uma final da UEFA que perdeu. Isso é ter prestigio, mas claro que era muito melhor ter ganho.

- Mais uma vez digo que não quero ofender ninguém.

#46 | Comentado por: Pedro Neto | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Devo lembrar que um clube não é grande só pelos titulos no campeonato ou liga dos campeoes ,é grande por tudo o que fez no geral no desporto.
pois nesse particular o Sporting é o 2º maior clube na EUROPA com mais titulos conquistados em todas as modalidades,já que o Barcelona é o 1º clube.

Isto é grandeza,ou não?

Já agora benfiquista do norte,eu não tenho nada contra o Benfica ou outro clube,antes pelo contrario, e quando faço comentarios e emito as minhas opinioes são meramente pessoais e conscientes com aquilo que penso,como tu tambem e todos ,tens direito a fazer as tuas desde que nao provoques nem ofendas e com racionalidade,pois este espaço é isso mesmo um debate e troca de ideias e nada mais..... e obrigada pela tua opinião que tambem fica registada e é valida.

Abraço e saudaçoes desportivas a todos

PS:Moderem os comentarios,para nos respeitar-mos mutuamente,pois apesar de diferentes opinioes todos partilhamos o mesmo espaço e amizade.

#47 | Comentado por: PEDRO SOUSA | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Pedro,

Eu dou-te inteira razão que ao Sporting é extremamente difícil atrair jogadores de topo. Nunca disse o contrário. E não é essa, nunca foi, a política do Sporting. A verdade é que tivemos um Schmeichel acabado de se sagrar campeão da europa, um Polga acabado de se sagrar campeão do mundo (caso único em Portugal), um Balakov que só não foi o melhor jogador de sempre do seu país porque existiu um Stoichkov, um Figo que está em situação semelhante relativamente ao Eusébio. O Benfica também teve alguns grandes jogadores nos últimos anos. Mas estou com uma certa dificuldade em perceber em que os jogadores que enunciaste são grandes craques quando comparados com estes que enunciei.

- Pá, se o Sporting não ganha títulos internacionais e por isso não tem visibilidade, o que dizer do Benfica? E lembro-te que o verbo "ganhar" foi usado, por ti, no presente...

- Nunca disse que o Benfica não tinha prestígio. Estão-me a perceber mal. É que só os místicos é que acreditam mesmo que algum jogador ainda vem para o Benfica porque o clube esteve em 8 finais da Taça dos Campeões Europeus. Aliás, a prova está no Tomasson que preferiu o Estugarda (que não tem nenhuma). Se o prestígio do Benfica é assim tão assombroso, seria de esperar que 70 mil contos de diferença por ano não pesassem assim tanto na escolha do jogador, não?

#48 | Comentado por: Pedro Santo | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Caro Miguel,

Faltou-lhe lembrar-se do Alenitchev ou do Mlynarzick (presumo que não se escreva assim, mas dá para perceber quem é) ou do Kostadinov.

Quanto ao desmentido publicado no jornal "a bola", sinceramente, nem aquece, nem arrefece - é indiferente. A situação continua a ser engraçada.

Como tb não deixa de ter piada a situação do Robinho. Para esse, não houve desmentidos no jornal oficial, perdão, na "bola".

Qt ao Mourinho... bem, ele veio para o Porto, dp de treinar um colosso europeu. Ou não?

Mas ainda no que diz respeito a treinadores, bem, nesse ponto - e tirando a época passad, não nos temos dado mal. Não é, sr. Bobby Robson?

#49 | Comentado por: Vandelart | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Caro Miguel,

Faltou-lhe lembrar-se do Alenitchev ou do Mlynarzick (presumo que não se escreva assim, mas dá para perceber quem é) ou do Kostadinov.

Quanto ao desmentido publicado no jornal "a bola", sinceramente, nem aquece, nem arrefece - é indiferente. A situação continua a ser engraçada.

Como tb não deixa de ter piada a situação do Robinho. Para esse, não houve desmentidos no jornal oficial, perdão, na "bola".

Qt ao Mourinho... bem, ele veio para o Porto, dp de treinar um colosso europeu. Ou não?

Mas ainda no que diz respeito a treinadores, bem, nesse ponto - e tirando a época passad, não nos temos dado mal. Não é, sr. Bobby Robson?
Ou este, qd veio para cá, tb não tinha títulos nem prestígio?

Sim, e de certeza que o sonho do homem era treinar um colosso como o Benfica, disso ninguém tem dúvidas.

#50 | Comentado por: Vandelart | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Para todos:

A discussão tem a ver com os ultimos 10 anos, é dificil perceber isso?

Pedro Santo:

- Por favor não compares o Eusébio ao Figo. O Eusébio foi muito mas muito melhor jogador. Mas de longe. É de outra galáxia. O Figo é o segundo melhor jogador português de sempre mas o primeiro lugar ninguem tira ao Eusébio.

- O Benfica já não "ganha" títulos internacionais, o Sporting "nunca ganhou". Got it?

- O Polga é um erro de casting.
-

#51 | Comentado por: Pedro Neto | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Olha que francamente...

- Onde eu comparei o Figo ao Eusébio? Limitei-me a constatar que o Figo só não é o melhor jogador português de sempre porque existiu o Eusébio! Sinceramente, muito gostas tu de interpretar as coisas de forma muito duvidosa só para atear fogueiras...

- O Sporting nunca ganhou títulos internacionais? Bela noção da realidade que para aí vai... eu agora também podia começar com o insulto fácil (como fazem alguns dos teus consócios ou ou "conadeptos", sei lá)...

Já agora, se querias apenas um jogador, europeu, internacional por uma grande selecção europeia, eu digo-te. Stan Valckx, jogou no Sporting, foi internacional holandês, TITULAR (coisa que o teu amigo Pierre Van raramente foi) no mundial 94 e jogava num dos maiores clubes holandeses antes de vir para Alvalade... agora, continuo à espera que me digas um jogador, em situação tão especificamente semelhante, que tenha passado pelo Benfica.

#52 | Comentado por: Pedro Santo | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Sr. Vandelart,
Então o Alenichev, o Kostadinov e o Mlynarckzyk não são estrangeiros?! Um russo, um bulgaro e um polaco! Europeus de renome não estrangeiros como o Tomasson, por favor. É esse o desafio, não é? Porque se formos por aí, o Iuran, o Mostovoi e o Kulkov já eram internacionais. O Sokota também o é embora nunca tenha tido grande nome no futebol europeu. Aquilo que eu sublinhava em relação ao Tomasson tem a haver com o caso Bosman. Desde então, salvo erro em 1992, praticamente contam-se pelos dedos, os jogadores europeus de renome que vieram para o futebol português. Daí a minha surpresa com o seu comentário inicial de que o Tomasson viria para o Porto em vez de ter ido para o Estugarda. É só isso.
Quanto ao seu comentário sobre «A Bola», é claro que o Pravda (leia-se O Jogo) é muito mais credível, sério e independente como se pode avaliar pela sua tiragem e circulação...mas eu nunca pus isso em causa!

#53 | Comentado por: Miguel J. Lopes | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Sr. Pedro Santo,
Como já me apercebi que a sua discussão com o outro Pedro(Neto), acabou por ser influenciada pela discussão que estou a ter com o Vandelart, tomo a liberdade de lhe dizer que não me referi ao Sporting nesta questão dos Europeus não estrangeiros virem para clubes portugueses. Valckx, Schmeichel e até mesmo o Phil Babb eram jogadores de selecção na altura que vieram para o Sporting. Mas o Benfica, nestes últimos 10 anos, que foram os piores da sua história centenária, também teve o Michel Preud´homme, o Marchena, o Poborsky e o Pembridge para além de outros que eram internacionais sem grande estatuto como Taument, Glenn Helder e Brian Deane e os muito fraquinhos Gary Charles e Michael Thomas que vieram para cá em idade de reforma...
A minha discussão era mais com o Vandelart que insinuou que se fosse com o Porto, o Tomasson não teria optado pelo Estugarda. Como se prova pelo que se tem escrito aqui, europeus não estrangeiros de renome, em Portugal, contam-se pelos dedos...e no Porto, então, nem são precisos dedos para contar!

#54 | Comentado por: Miguel J. Lopes | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Pedro Santo. Clubes de momeada em portugal existem 3. Clubes com prestígio internacional, que já conquistaram a europa e que no caso de um que já marcou uma década existem dois. Benfica e Porto.

Não tentes subvalorizar o Benfica e comparando-o nesses termos com o teu clube, porque só o eusébio tem muito mais prestígio que o sporting.

Está também no teu direito pensares que o Tomasson escolheu o estugarda em detrimento do Benfica por causa de prestígio em vez de dinheiro.(NOT)
Podes imaginar o que quiseres mas essa não é a verdade. Pelo menos para mim. E para o Tomasson de certeza que também não.

Qual é o jogador no Mundo que hoje em dia abdica de 700 mil euros só para jogar noutro clube que tem mais prestígio e palmarés? Poucos se não mesmo nenhum. Eu pelo menos não me lembro de casos em que isso acontecesse.

#55 | Comentado por: Benfiquista do Norte | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Pedro Santo:

""um Figo que está em situação semelhante relativamente ao Eusébio""

-> Isto foi o que disseste, isto não é comparar?

""O Sporting nunca ganhou títulos internacionais? Bela noção da realidade que para aí vai... ""

-> Títulos internacionais, leia-se Taça dos Campeões/Liga dos Campeões porque os outros interessam muito menos. Quantas vezes venceu o Sporting, nem sequer a finais foi! O Benfica esteve em 8 finais!! Não há comparação possivel.

""Já agora, se querias apenas um jogador, europeu, internacional por uma grande selecção europeia, eu digo-te. Stan Valckx, jogou no Sporting, foi internacional holandês, TITULAR (coisa que o teu amigo Pierre Van raramente foi) no mundial 94 e jogava num dos maiores clubes holandeses antes de vir para Alvalade... agora, continuo à espera que me digas um jogador, em situação tão especificamente semelhante, que tenha passado pelo Benfica. ""

-> Continuas a não abranger a questão de forma clara. Eu já disse mais do que uma vez mas repito. A discussão que estamos a ter refere-se aos últimos 10 anos, depois de 95. Se vais por aí falo-te no Valdo, no Ricardo Gomes ou no Mozer que eram titulares (no seu tempo) da maior selecção do Mundo e fabulosos jogadores. A discussão que estamos a ter refere-se aos últimos 10 anos. OK?

-> O Poborsky jogava no Manchester United que é um dos melhores jogadores do Mundo (e jogava, era um dos suplentes mais utilizados!!). É o jogador mais internacional de sempre por uma das melhores selecções do Mundo que é a Républica Checa. Fica aqui o teu exemplo.

#56 | Comentado por: Pedro Neto | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Miguel Lopes,

- pelos vistos, o Pedro Neto pegou na vossa discussão e meteu o Sporting na mesma. Queria jogadores que obedecessem critérios muitos específicos e eu procurei enunciá-los. O Phill Babb também é bem lembrado. Já agora, o Marchena não era (ainda) internacional quando veio para o Benfica. O Pembridge sempre foi internacional, mas por um país mais que periférico (penso que nunca esteve presente numa fase final de nada). Brian Deane, Gary Charles e os outros ingleses de que falaste não foram, penso eu, internacionais pela selecção inglesa.

Benfiquista do Norte,

- Quer-me parecer que o Eusébio também tem mais prestígio que o Benfica. E não falei em 700 mil euros, mas sim 70 mil contos. Seja como for, só me dás é razão: o prestígio do Benfica não lhe traz jogadores. Das duas uma: ou o mercado não funciona assim (com o prestígio dos clubes a ser um aliciante determinante), ou o prestígio do Benfica não anda nos píncaros como vocês (à lei da força e do insulto) querem fazer querer.

Pedro Neto,

- o que eu disse foi: " [tivemos] um Balakov que só não foi o melhor jogador de sempre do seu país porque existiu um Stoichkov, um Figo que está em situação semelhante relativamente ao Eusébio." Percebes? Comparei a situação do Figo na selecção portuguesa com a do Balakov na Bulgária. Nenhum dos dois é o melhor jogador de sempre dos respectivos países porque tiveram o 'azar' de haver o Eusébio em Portugal e o Stoichkov na Bulgária.

- Pá, títulos internacionais são taças de índole internacional. A definição é bastante simples. Se quando dizes internacional, queres só abrager a Taça dos Clubes Campeões Europeus, avisa antes. Não fales é dessa taça como se fosse a única que existe em termos internacionais. Mais uma vez, não comparei o Sporting com o Benfica em termos de vitórias internacionais, tu é que disseste que o Sporting nunca tinha ganho nada a nível internacional. Ficou o reparo. Mais nada.

- Citas o Poborsky, mas, que eu me lembre, a pesquisa estava limitada a jogadores de países comunitários... a coerência não te é um conceito estranho, suponho...

#57 | Comentado por: Pedro Santo | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Pedro Santo,
A Rep. Checa é um país comunitário há já algum tempo e penso que na altura, não estou bem certo disto, se ainda não era da União ja teria para os seus jogadores esse estatuto de igualdade. Quanto ao Marchena já era internacional Espanhol A sendo uma das estrelas da selecção sub-20, campeã do mundo. O Gary Charles e o Brian Deane também eram internacionais com 2 ou 3 caps cada. No caso do Pembridge, o País de Gales é Reino Unido e estes jogadores são muito pretendidos na Premier League por não precisarem de work permit. Todos ou quase todos os titulares da selecção de Gales jogam na Premier League.

#58 | Comentado por: Miguel J. Lopes | 24 de outubro de 2005 às 21:11

A Rep. Checa é um pais comunitário actualmente. Não o era quando o Poborsky veio para o Benfica. Tanto não era que o jogador não ia ver renovado o tal work permit exactamente por não ter atingindo o número mínimo de jogos. O Marchena estreou-se pela selecção em 2002 num jogo com a Hungria no primeiro jogo pós-Hierro pela equipa espanhola. O Deane parece que foi mesmo internacional, mas o Gary Charles duvido seriamente que tenha sido.

O facto de a maior parte dos galeses jogarem na primeira liga inglesa não muda muito a minha opinião em relação ao nível da selecção galesa. Os jogadores da Irlanda do Norte também jogam todos em Inglaterra e não é por isso que a selecção vai a Euros e Mundiais.

#59 | Comentado por: Pedro Santo | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Pedro Santo:

- Lá estás tu a deturpar o que eu digo. Eu não falei em jogadores comunitários. Falei em jogadores EUROPEUS. Vai uns posts atrás e verifica isso. Sendo o Poborsky de um país europeu confere a esta discussão.

- Em relação ao Eusébio/Figo peço desculpa pois não foi isso que depreendi das tuas palavras.

- Por muito estranho que possa parecer, de facto, o Gary Charles foi internacional por Inglaterra.

- de todos os britânicos que jogaram no Benfica apenas Scott Minto e o Deane tinham algum valor, o resto era só escumalha futebolistica (com o devido respeito claro!!).

- Quando falei em titulos internacionais abrangia apenas a Taça dos Campeões como também poderás observar em posts anteriores a este. Mas o que é certo é que o Sporting nunca chegou, sequer, a uma final da mais importante competição de clubes.

#60 | Comentado por: Pedro Neto | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Essa do Poborsky não renovar o work permit, para mim é nova. Então ele alguma vez deixou de ser titular da selecção? E no Manchester jogou pouco no início da segunda época mas ainda marcou alguns golos como titular e era um suplente (muito) utilizado. Mas estou a falar do que me lembro e não tenho aqui stats para me apoiar... Se tiveres o CM à mão é fácil de confirmar quer os caps do G.Charles quer os do Brian Deane. Não foi em 2002 que o Marchena esteve no Benfica?
Seja como fôr, no Porto é que não me lembro de ver este tipo de contratações por isso se fossem buscar o Tomasson, seria uma contratação inédita no que diz respeito a europeus comunitários internacionais A, à excepção daquele Stefan Demol, belga que lá jogou no princípio dos anos 90. Mas estamos a falar dos últimos 10 anos, não é assim?

#61 | Comentado por: Miguel J. Lopes | 24 de outubro de 2005 às 21:11

"- Quer-me parecer que o Eusébio também tem mais prestígio que o Benfica"

Das duas uma. Ou isto é meramente gozo(o que não levo muito a mal) ou já começa a roçar sintomas de delírio.

É que nem vale a pena contra-argumentar uma tirada destas, e sinceramente começo a dar razão a muitos amigos meus que dizem que discutir palmarés e prestigio com um sportinguista é pura perda de tempo.

Fim de conversa.

#62 | Comentado por: Benfiquista do Norte | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Tinha ficado com a impressão que a discussão, a dada altura, só abrangia jogadores comunitários... seja como for, e pedindo desculpa pelo equívoco, ainda não ouvi o nome de um jogador europeu de renome que, nos últimos dez anos, tivesse vindo para o Benfica sem ser porque queria relançar a carreira, porque não jogava no seu clube da altura ou para terminar a carreira.

Já confirmei, e o Deane, o Gary Charles e até o Michael Thomas foram internacionais A pela selecção inglesa. Belos tempos para a old albion, digo eu. :)

E eu nunca quis comparar o palmarés europeu do Benfica com o do Sporting. A verdade é que uma pessoa não pode deixar aqui uma opinião sobre um assunto que envolva o Benfica sem ouvir as tiradas (por exemplo: o teu clube nunca ganhou tanto como nós, por isso tá calado) do costume.

Miguel, segundo sei, não bastam os jogos pela selecção, mas também, e uma vez a jogar na liga inglesa, os jogos feitos pelo clube. O Poborsky teria, penso eu (não estou inteiramente seguro, que actuar em 80 ou 85% dos jogos do Man U (excluindo lesões e castigos). Claramente, não o fez. Aliás, se o jogador fosse assim tão importante para o clube inglês, é mais que óbvio que não teria vindo para o Benfica. Ou também quebro algum mandamento ao dizer isto?

E Benfiquista do Norte, o Pelé tem muito mais prestígio que o Santos, o Maradona que o Nápoles e o Garrincha que o Atlético Mineiro, por exemplo... sinceramente, não me admira nada que existam mais pessoas que conhecem o Eusébio que o Benfica, embora, claro, seja quase impossível conhecer um e não conhecer outro. Por acaso, até estava a brincar, mas a afirmação, bem vista, não é delírio nenhum. Não estamos aqui a discutir o prestígio do Benfica quando comparado com o do Sporting! Mas sim o prestígio do Benfica. Ou eu, porque sou do Sporting, não posso dar opiniões sobre isso só porque o meu clube tem menos prestígio que o teu? Que lógica absurda. É que assim, por exemplo, só os brasileiros é que podiam falar de futebol e tinham sempre razão (são campeões do mundo, são os melhores, têm mais prestígio), os americanos de básquete, ou italianos de pasta.

Mas não quero que percas mais tempo. Fim de conversa retribuído.

#63 | Comentado por: Pedro Santo | 24 de outubro de 2005 às 21:11

""Tinha ficado com a impressão que a discussão, a dada altura, só abrangia jogadores comunitários... seja como for, e pedindo desculpa pelo equívoco, ainda não ouvi o nome de um jogador europeu de renome que, nos últimos dez anos, tivesse vindo para o Benfica sem ser porque queria relançar a carreira, porque não jogava no seu clube da altura ou para terminar a carreira.""

-> O que dizes, nunca aconteceu em Portugal nos últimos 10 anos devido ao facto do nosso campeonato perder poder económico e mediático.

""É que nem vale a pena contra-argumentar uma tirada destas, e sinceramente começo a dar razão a muitos amigos meus que dizem que discutir palmarés e prestigio com um sportinguista é pura perda de tempo.""

-> Só agora é que tiraste essa conclusão?!! Tanto com sportinguistas como com portistas. Não conseguem analisar friamente os números, as estatísticas, os títulos.

O Benfica é, claramente o clube mais prestigiado de Portugal, com mais títulos, adeptos e renome. Pode não ter muito dinheiro (infelizmente) mas o resto tem de sobra.

#64 | Comentado por: Pedro Neto | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Caro Miguel,

É óbvio que, depois da Lei Bosman, ficou mais dificil aos clubes portugueses fazerem esse tipo de investimentos. E o Porto sabe disso. Até porque, como já referi, seria um erro investir em grandes jogadores de referêsncia "europeus não estrangeiros" (sic). Ora, no panorama nacional, segundo percebo da sua tese - com a qual não concordo - o Benfica foi o único clube a praticar esses erros.

Quanto à questão do Tomasson, a minha provocação foi uma brincadeira. Comprar o Tomassons não me parece boa ideia. Mas continuo a achar que, se fosse o Porto a oferecer, ele tinha vindo. Mas não quero fazer disto nenhum cavalo de bataçha, era apenas uma brincadeira.

Finalmente - e mesmo finalmente, senão estes comentários vão bater o recorde - e no que diz respeito aos jornais, não tenho problema nenhum em considerar que os três diários desportivos são muito, mas mesmo muito maus. Nunca defendi nenhum, nem mesmo o"o jogo". Agora, já critiquei muitas vezes "a bola", e não só aqui. Aliás, um dos exemplos crassos de que aquele jornal tem carimbo de oficial, são as capas a seguir a jogos em que as arbitragens foram duvidosas: quando o beneficiado é o Porto, a capa produz títulos bombásticos e fotos ampliadas; quando é ao contrário, apenas se fala no jogo em si. Por outro lado,os exemplos que dei sobre as notícias do Liedson e do Benny - constantes entrevistas a dizer sempre a mesma coisa - revelam a vontade do jornal em mandar estes dois jogadores embora. É incrível a quantidade de vezes que "a bola" falou e fala na vontade do Benny em sair!!

Só nunca falaram foi na vontade do Miguel... a não ser no dia seguinte ao 1º dia de treinos do Benfica!!!

Mas repito: os três jornais são muito, mas mesmo muot maus!! Prefiro - de longe - o blog cá do sítio.

#65 | Comentado por: Vandelart | 24 de outubro de 2005 às 21:11

Vandelart.

O Rosisky também preferiu no ano passado jogar em dortmund do que no porto.(segundo a CS) E o porto tem mais prestigio e titulos que esse clube.

O van de vaart preferiu o hamburgo e tinha garndes colossos de itália atrás dele. E o Hamburgo é superior a algum clube de topo italiano?

Isto são só exemplos, que podem-se comparar ao caso tomasson.
É tudo uma questão de carcanhol...

Abraço.

#66 | Comentado por: Benfiquista do Norte | 24 de outubro de 2005 às 21:11