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segunda-feira, 21 novembro 2005

Domingo Subjectivo - Pague Mais, Tenha Menos Segurança

Categoria: Col: João Gonçalves

Quem tem por hábito acompanhar os seus clubes por esse país fora sabe que há uma realidade escondida semana após semana. Falo de questões de segurança.
Convencionou-se que preocupações organizativas, logísticas à volta da segurança dos adeptos, mais mediáticas do que efectivas, eram para serem mostradas ao país nos clássicos, derbys e em alguns encontros de campos "complicados", com má fama, como é o caso de Guimarães. Sempre que há problemas nestes ambientes, tudo é analisado até à exaustão. As vozes de sempre a criticarem adeptos, os mesmos dedos a apontarem as claques, e nada de problemas resolvidos.

No entanto, basta ir ver a nossa equipa a meia dúzia de estádios, sem contar com os já referidos, para se descobrir todo um fantástico mundo de irresponsabilidade e passividade.
Foi a minha ida a Braga no passado Sábado que me leva a escrever estas linhas.
Tenho por hábito acompanhar as deslocações do Benfica, desde há muito tempo, e sempre com uma das claques. Já me habituei ao tratamento animalesco a que somos sujeitos, tanto nas entradas dos estádios como durante os jogos.

Desta vez tinha a "companhia" de um PSP que estava mais preocupado com o facto de eu não poder dar um passo para o lado, onde ficaria a pisar o terreno sagrado de centenas de cadeiras vazias que separavam por metros a bancada dos bracerenses, do que em controlar as movimentações das bancadas superiores e laterais.
Tudo serve para os senhores agentes descarregarem a sua força autoritária, uma cadeira atirada sabe-se lá de onde, umas vozes mais irritadas com as provocações dos da casa ou outra coisa qualquer. Tanto faz, alguém paga. Vi um companheiro de bancada ser arrastado, literalmente, bancada fora porque alguem o viu atirar uma cadeira. Mesmo que a cadeira tenha voado do lado contrário onde o miúdo estava. Ir lá e refilar com os senhores agentes é a mesma coisa do que lhes pedir "bata-me com força e prenda-me". Sem exagero.

É um ambiente tão tenso quanto normal, o pessoal ao fim de uns anos habitua-se a ouvir barbaridades da boca dos homens que estão ali para manter a segurança pública. Um deles dizia-me momentos antes de Nuno Gomes cobrar o penalti: "Se você festejar o golo um metro que seja aqui para o lado, leva a contar!"
Ora, isto é fabuloso! Basta que umas dezenas de companheiros de bancada resolvam festejar o golo empurrando em direcção aos adeptos bracarenses, que minutos antes nos gritavam cara a cara: "filhos da putaaaa, slb", para eu ser arrastado até ao simpático PSP e levar a minha coça prometida.

Não cheguei a desejar o falhanço do Nuno Gomes, mas optei por mudar de lugar. Festejei mais à vontade.
Quem costuma ir ver fora os seus clubes, sabe que estes episódios são constantes e já nem estranha.
Cargas policiais injustificadas, detenções inexplicáveis, ameaças revoltantes, tudo situações que nos acompanham.
Isto enquanto os preços dos bilhetes não páram de aumentar. Na minha cabeça impera uma lógica diferente da realidade, se pagamos mais então deviamos estar todos mais seguros.

A saída após o fim do encontro de Braga revelou a tal realidade escondida, aquela que nenhum jornal comenta, nenhuma televisão mostra, nenhuma rádio condena.
Mal acaba o jogo, que por acaso até foi bem quentinho nos últimos minutos, com ofensas e ameaças na bancada onde estavam as claques do Benfica, e as portas abrem-se sem preocupações nenhumas. Tudo cá para fora!

Se pensarmos que instantes antes os adeptos dos dois clubes, separados por dezenas de metros de cadeiras vazias, já se insultavam ferozmente, não é difícil adivinhar que assim que se encontrassem lá fora iria haver confusão.
Foi o que aconteceu, uma autêntica batalha campal no imenso espaço entre a bancada e o parque de estacionamento. Valeu tudo!
Sair da porta do estádio e ver dezenas de pessoas a correrem em várias direcções a agredirem-se até aos limites do suportável, é uma visão assustadora. Vi um adepto do Braga já quase sem sentidos deitado no chão em muito mau estado, vi um adepto do Benfica a ser roubado e agredido por 4 ou 5 adeptos do Braga, vi dezenas de adeptos envolvidos em socos e pontapés. Acabei por ter de me envolver ao perceber que tinha amigos possivelmente envolvidos naquela onda de violência. Enfim, momentos vergonhosos e tensos.

Onde estavam os guardiões da segurança?! Dentro do estádio, encostados às pedreiras, talvez a guardarem as tão preciosas cadeiras! Mau demais.

Depois, já no carro a sair de Braga continuamos a ver miúdos do Braga com paus e pedras na mão à procura de alvos. Penso no rapaz estatelado no chão, penso na vergonha que foi não haver polícia ali, penso na irresponsabilidade que é deixarem os adeptos das duas equipas sairem ao mesmo tempo ainda com as emoções bem presentes, penso na maneira como sou tratado 90 minutos e fico revoltado.
Penso que daqui a uns meses a claque do Braga vai à Luz, parte cadeiras, insulta à vontade, e ninguém lhes toca, porque estão rodeados de polícia e seguranças, param o autocarro à porta da bancada e só saem quando ninguém lá estiver. Um luxo.

Como (ainda) não foi desta que morreu alguém para encher de sangue os media portugueses, vamos continuar alegremente a conhecer esta realidade escondida pelos campos fora.
Se não for pedir muito, quando houver alguma vítima mortal fruto de toda esta irresponsabilidade, ao menos que não seja eu.

Publicado por João Gonçalves às 21:55

Comentários

na minha opinião, o sujeito começou a sacudir demais e aprontar muito dentro do estadio, deve ser convidado a sair, se faz merda então tem que levar porrada da policia e ser preso em flagrante.

se o sujeito quer atacar os torcedores adversários, leva porrada da policia, fica com a boca vermelha de sangue. eu não sinto pena, teve o que mereceu.

torcedor de futebol é pior que barbaro visigodo, sozinho não é ninguem, mas junto á coletividade acha que passa por cima de tudo e todos.

por outro lado, futebol sem gritaria, canticos, musicas, bandeiras e insultos não é futebol.

quando a coisa fica apenas no verbal, é minimamente aceitavel. quando parte para a agressão fisica, a policia tem que agir com energia e botar os mulekes na linha.

#1 | Comentado por: critico_de_futebol | 24 de maio de 2009 às 20:08

olha que comentário tão honesto. EU VI UM ADEPTO DO SCBRAGA SER AGREDIDO POR UMA CAMBADA DE COVARDES DOS DIABOS VERMELHOS. eram para aí uns 5 ou 6 contra uma pessoa que vinha do estádio sossegada da vida ! cadeiras pelo ar que o benfica vai ter de pagar são mais de 170 ! quem andou a provocar os adeptos do Braga enquanto ganhavam 1-0 foram os benfiquista. é o que ei digo a este sujeito que escreve este esterco : cuida-te. já não te basta ser benfiquista, para seres assim tão cretino ??????? sois uma camnada de arruaceiros que depois de 48 horas, ainda estão com azia. é por isso que, como o meu SCBraga (infelizmente) não vai ser campeão, que sejam todos, menos os lampioes.

#2 | Comentado por: david ferreira | 24 de maio de 2009 às 20:08

Amigo critico de futebol,

Em Portugal o cenário das claques é bem diferente das torcidas brasileiras. O problema é que cá ao mínimo suspiro estamos sujeito a levar um valente arraial de porrada, sem que haja qualquer justificação a não ser o ódio que a policia sente pelos elementos das claques. Existe uma imagem criada acerca das claques que não corresponde á realidade. Infelizmente não é só a policia que tem essa imagem, muitos dos adeptos, por pura ignorância, também a têm.
Exemplificando, se um qualquer adepto, não pertencente a uma claque, mandar um murro a um adversário que está na mesma bancada, é normal. O adversário não tinha nada que estar naquele sítio a provocar, ainda por cima já sabia não podia estar ali. Se é acesa uma simples tocha no meio de uma claque, onde os únicos afectados são os elementos da claque, aí já estamos a falar de animais selvagens, mal educados, que deveriam ser banidos do futebol. E assim se vai carregando legitimamente no pessoal das claques.
É impossível acontecer, mas eu gostaria que as claques deste país não fossem ao futebol durante um mês. Certamente sentiriam a nossa falta. Em Portugal infelizmente, se não forem as claques, ninguém puxa pela equipa. Digo mais, no caso dos clubes pequenos se não fossem as claques, quando vão jogar fora contra outro clube pequeno, não estaria lá ninguém a apoiá-los.
Se houvesse mais respeito pelas claques talvez as coisas não acontecessem da forma como acontecem.
Não quero com isto dizer que não existem arruaceiros, nem exaltar atitudes como as que acontecem nas estações de serviço quando há deslocações, mas na minha opinião que vivo a coisa por dentro, as pessoas que praticam esses actos são uma ínfima parte comparada com aquelas que lá vão só para ficar roucos, como é o meu caso.

Quem não gosta de ouvir os adeptos de um estádio inglês, 90 minutos a incentivar a equipa. Em Portugal só as claques fazem isso...

Cumprimentos,

#3 | Comentado por: Joao Felix | 24 de maio de 2009 às 20:08

Existe uma imagem criada acerca das claques que não corresponde á realidade.

qual é essa imagem? que se insultam verbalmente de forma alarve e que se chegam a agredir fisicamente em autenticas batalhas campais? claro que isso nao corresponde á verdade. é claro que não são só os membros de claque que se comportam assim. mas não é a imagem que cultivam?

#4 | Comentado por: Lo-Fi | 24 de maio de 2009 às 20:08

OH David Ferreira sinceramente....
E tu eras o heroi não ? Ias tu sozinho meter-te a frente e bater em vários tipos de claques.
Além do mais estas redondamente enganado quanto ao João Gonçalves, ele tem efectivamente o defeito de ser benfiquista, mas felizmente é um benfiquista que sabe ver e ao contrario do que possas pensar ou do que aches ( e estou-me a borrifar para o que aches ou deixes de achar ) é uma pessoa correcta. Já sei que amanha vai estar a torcer pelo Glasgow Rangers, como me recordo como se fosse ontem quando fomos para o bairro alto eu de cachecol do Porto e ele de camisola do Celtic, mas e desses momentos que o João Gonçalves fala, de irmos ao futebol, pagarmos e fazermos uma festa, seja pelos Super Dragões, pelos No Name seja pela Juve Leo, o importante como foi a final em Sevilha onde os adeptos Portistas e Escoceses brindaram uma final magnifica sem desacatos!!!

Que o teu Braga seja campeão ou o meu Porto ou o Benfica do João Gonçalves, mas que o sejam de forma limpa, sem ajudas, mas que se pare de uma vez por todas com a vergonha que se passa a nivel organizativo e sobretudo de mentalidade.

A VERGONHA DO FUTEBOL não acaba nos jogadores que fazem teatro e mergulham, nem nos treinadores que estacionam os autocarros, nem nos policias que vao la apenas para descarregar as frustrações e nos adeptos ceguetas que so vem para onde querem e acham que podem insultar tudo e todos e bater, violentar e roubar quem os visita ou quem visitam, A VERDADEIRA VERGONHA ESTÁ NOS ACTOS de cada um que cobardemente se escondem em multidões ou atras de teclados para atacarem e insultarem gratuitamente.

Como já deves ter reparado, sou Portista e vivo em Lisboa, o que não e de todo muito agradavel, mas ja fui ver varios jogos com o João Gonçalves e em momento algum discordando da paixão pelos clubes ou não houve qualquer problema. O João mais do que benfiquista ( por muito que não goste deles tenho de os aturar diaramente ) é meu amigo pessoal e sim uma excelente pessoa, espero estar enganado quanto a ti, até porque simpatizo com o pessoal de Braga por ser uma cidade de gente jovem, espero que o teu post tenha sido apenas um rescaldo da euforia, pois se não sabes de quem falas, escusa-te a comentar e a insultar gratuitamente.

Abraços desPORTISTAS.

#5 | Comentado por: RicardoLX | 24 de maio de 2009 às 20:08

Caro Lo-Fi,

Quantas vezes vistes batalhas campais entre claques no futebol em Portugal?
Eu em dois anos, acompanhando o Benfica sempre com a claque, vi uma situação em que isso aconteceu, por acaso num sitio relativamente afastado do estádio. Tu muito provavelmente nunca assististe a nenhuma. Falo concretamente só SCPxSLB e aconteceu o que aconteceu porque a bendita policia que está sempre pronta para malhar, não se preocupou minimamente com a transfeta das claques do SLB. Isto afirmou um policia à minha frente, ninguém me contou.
Quando falas em cânticos ofensivos, ai terei que te dar razão, mas qual é a diferença entre isso e chamar gatuno, na melhore das hipóteses, a árbitros e jogadores?

Quantas vezes já tiveste problemas com claques?

Quem é que cultiva imagens, nós ou vocês?

Volto a reafirmar, existe gente que não presta no seio das claque, mas pensa nisto.

Cumprimentos,

#6 | Comentado por: Joao Felix | 24 de maio de 2009 às 20:08

O amigo David Ferreira esteve no estádio é só viu um gajo do Braga apanhar de elementos dos DV!!!! Não viu ninguem do Benfica a apanhar de pessoal do Braga!!!!
É a isto que chamo visão selectiva.

Cuida-te pá...

Saudações BENFIQUISTAS.

#7 | Comentado por: Joao Felix | 24 de maio de 2009 às 20:08

epah...escusavas era de me ter apanhado na foto :P
De resto, é um bom texto.
Só quem anda nestas "vidas" é que sabe o que se passa...os outros limitam-se a falar do que ouvem, e normalmente sai asneira!

#8 | Comentado por: Fireal | 24 de maio de 2009 às 20:08

Não pertenço a nenhuma curva. Tenho o meu lugar na central de Alvalade( ou do Alvalade XXI, ou lá o raio que agora lhe chamam...), e limito-me a ir ao jogo de cachecol vestido. Nunca vaiei um jogador do sporting e nunca mostrei um lenço branco a quem quer que fosse. Aprendi a aceitar as vitórias e as derrotas do meu clube como factos normais da vida.
Sinceramente penso que as claques são todas violentas e muitas vezes são um bando de fascistas organizados. Há uma claque idiota- ou um grupo de uma claque, coisa que para mim é igual...- no meu clube que se chama: grupo 1143, e andam todos de cabelo rapadinho e têm todos a mania que são pequenos Hitlers, querendo a tal sociedade branquinha, medíocre e classe média que os fascistas sempre defendem como sendo o paraíso. Eu apenas sinto desprezo por eles, e quando calha ir ver o Sporting fora tenho sempre o medo evidente( porque geralmente não vou sózinho) que eles façam asneira, e que eu e os meus tenhamos que comer por tabela. Mas claro que o caso descrito por João Gonçalves pode ser diferente do meu, e que nesse caso a polícia tenha sido excessiva. Uma coisa digo: Com a selvajaria das claques são normais tais excessos. Por mim proíbiam-se as claques violentas tal como se fez em Inglaterra, pois é tempo das pessoas voltarem ao estádio- retirando os animais que ocupam os seus lugares.

Um abraço

#9 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

Sim, essa conversa das claques está sempre a vir á baila neste forum.

É certo que a claque é um conjunto "animador" do estádio, do jogo.
É certo que a claque é composta por membros, digo, Fanaticos, no termo "relegioso" e devoto que lamçam sobre o clube, mas, há certos aspectos que devem ser conferidos.
Tanto os No Name e a Juve Leo(não conheço as claques do norte, apenas dos vandalismos ás estações de serviço, tal como as ultimas) apresentam na sua "membrana", grupos organizados de ideologia NAZI e raios dessa horrenda ideologia. As Bandeiras dos No Name em nada glorificam o Clube e apenas aludem á ideologia Ariana, por fontes Célticas. No Estádio de Alvalade até há pouco se viu a saudação NAZI. Aliado ao terror dos auto-estradas que se vive em cada classico...

A Claque deve ser propriedade dos Clubes e logo dos socios, ou já nos esqueçemos o significado da palavra "clube".
Submetida a inspecção e reeducada na forma de conduta de maneira a servir o clube, como o clube entender e não como os seus lideres desejarem.

Hasta

#10 | Comentado por: Artur | 24 de maio de 2009 às 20:08

Caro Sr. Artur, há quanto tempo não vai a um jogo de futebol?
Se há uma claque em portugal onde não vai encontrar bandeiras com célticas , ou outra iconografia de extrema direita será decerto nos No Name Boys...Desafio-o a descobrir UMA e apenas uma fotografia recente onde mostre essas suas famosas "bandeiras que em nada glorificam o CLube e apenas aludem à ideologia ariana"....

Se a ignorância é santa então você vive no céu meu caro.....

#11 | Comentado por: Frederico Gomes | 24 de maio de 2009 às 20:08

nao importa se é de torcida uniformizada, de claque se esta sozinho, ou de qual clube seja, começou a aprontar, a policia infelizmente tem que agir

infelizmente nao por causa do sujeito, mas sim porque a obrigação da policia nao é ficar lidando com tipos assim, mas com bandidos.

agora deixa eu pergintar pra vcs: se o policia chega e pergunta: - os senhores por favor poderiam nao provocar a torcida adversária nem tentar invadir o espaço deles. a sua claque seguiria as instruções?

#12 | Comentado por: critico_de_futebol | 24 de maio de 2009 às 20:08

Caro Sr.Frederico, até o sinbolo dos No Name alude ao das SS. Os seus simbolos têm conotação Nazi.

Mas se quer uma imagem, tb se arranja.

É de conhecimento geral que muitos dos membros do PNR fazem parte de claques. Abra os olhos, porque está a vista de todos e admitindo o problema é que se resolve a questão.

Tá dito
Hasta

#13 | Comentado por: Artur | 24 de maio de 2009 às 20:08

Vou ao futebol há muitos anos. Vou ver o meu clube no próprio estadio e quando joga fora. As poucas vezes que tive problemas do género relatado aqui em cima, foi quando, por azar, fiquei perto dos parvalhões do costume, vulgo claques. De resto, já fui a todo lado e nunca tive problemas.

A realidade aqui descrita existe - infelizmente - porque os parvalhões também constituem uma quota-parte daqueles que vão à bola.

Conselho: quando for ver um jogo de futebol, procure afastar-se dos parvalhões. Verá que a polícia não o chateia e evita agressões no final do jogo. Poderá não conseguir evitar ser atingido por um very-light, mas, enfim, também não se pode ter tudo.

#14 | Comentado por: Vandelart | 24 de maio de 2009 às 20:08

se estas claques forem institucionalizadas e tiverem a obrigação de prestar contas á justiça, coisas assim podem deixar de acontecer, ou se acontecerem, haverá como encontrar e punir os culpados mais facilmente.

se é impossivel tirar as claques dos estadios, o minimo é poder identificar seus elementos mais violentos e vigia-los

#15 | Comentado por: critico_de_futebol | 24 de maio de 2009 às 20:08

O Terceiro Anel neste momento para mim é o melhor espaço onde posso ler sobre futebol (deixa os jornais a milhas), e posts sobre assuntos paralelos como o que se passa nas bancadas ainda o valoriza mais, parabéns!
Acho também que é um escândalo fazerem-se sacrifícios para pagar bilhetes caríssimos e passar um jogo a ser tratado como animais encarcerados por aqueles que deviam proteger quem pagou bilhete. E é incrível como a preocupação da polícia se limita ao tempo do jogo, depois do jogo podem matar-se uns aos outros...
Mais uma vez a blogosfera serve para debater assuntos que os jornais e televisões insistem em esconder...apenas comentam que os estádios portugueses têm pouco público, as explicações para isso nã lhes convém..

#16 | Comentado por: Telmo | 24 de maio de 2009 às 20:08

lugar de policia nao é em estadio de futebol contendo alcoolatra.

lugar de policia é na rua protegendo os cidadãos e prendendo os bandidos.

se não houvesse violencia e ignorancia nos jogos de futebol, se houvesse o minimo de civilidade e respeito á integridade fisica dos torcedores adversários, não haveria porque a policia estar no estadio.

todo mundo gosta de culpar a policia, eu acho o seguinte: a policia nesta historia é a menos culpada, porque não é treinada para este tipo de trabalho e nem deve. deve correr atras de bandidos, isso sim.

#17 | Comentado por: critico_de_futebol | 24 de maio de 2009 às 20:08

Quando se fala do que não se sabe, normalmente, diz-se disparates.
Mais de 10 anos depois e ainda persiste polémica dos NNs invertidos.
Os No Name Boys foram criados a partir de uma cisão no seio dos Diabos Vermelhos. Como qualquer grupo que se funda é necessário um nome oficial. Rapazes Sem Nome soa bem, No Name Boys soa melhor.
Os NNs invertidos é apenas e só uma ideia original e reconhecidamente inspirada. Dois NNs invertidos dentro de um circulo é um simbolo nazi? Expliquem-me como.
Existem elementos de extrema direita em todos os sectores da sociedade e as claques não fogem à regra, mas quem conhece a história dos NN e de um dos seus mais reconhecidos e respeitados elementos sabe q nunca os NNs invertidos poderiam ter conotação politica de extrema direita, não fosse esse elemento o malogrado Gullit, que tal como o nome indica, era de raça negra.
Mas para aqueles que se incomdam muito com bandeiras de conotação de extrema direita tb sentem o mesmo incomodo com bandeiras do Che Guevara ou de Cuba ou do Fidel ou de qualquer conotação de extrema esquerda!?

Adiante...

Vou à bola desde que me conheço. A unica vez q vi violência entre adeptos dentro de um estádio ao meu lado foi com dois "chefes de familia" com os miudos ao lado q se pegaram por causa de bocas ao treinador...Ninguem diz q as claques são anjinhos, nem por sombras o são. Mas não são os diabos q pintam. Aqueles q tanto criticam gostava de os ver em todos os estádios, em todos os jogos, quer chova quer faça sol, nas bancadas de cimento e não nos camaratoes...e depois disso então falamos.

Para o critico de futebol, se não estou enganado, é brasileiro. Curiosa a sua opnião sobre a policia...muito curiosa mesmo.
Até parece q no Brasil não há abuso de autoridade...olhe q aqui há muito. A policia serve para prender, para proteger e nunca para agredir.
Mesmo q as claques sejam violentas a policia nunca pode usar os mesmos argumentos. A policia tem q usar os meios ao seu dispor para repor a ordem, espancar pessoas caídas no chão não está dentro desse conceito.

#18 | Comentado por: Mágico SLB | 24 de maio de 2009 às 20:08

Desculpem eu estar a intervir, eu sei que sou amado e adorado ;-))), mas tenho dois aspectos a salientar:
1º - ò Mister Artur, se aproveitar o desconto da Mukti-Ópticas que o cartão de sócio do SLB permite então vá a uma e peça para alterar a graduação das suas lentes, porque paea além se ser uma bocado cego, deve ser estrábico, miúpe e deve ter estigmatismo! Isso é grave e aconselha-se uma revisão médica o quanto antes! Não sei qual ache a maior barbaridade, se a sua se a do, e já lá vamos, do nosso amigo Ferreirinha, mas conhecido por David!
2º - Passemos então a este caso de portismo de Braga! Sim, ò David, vocês encheram na mola, tal como alguns de nós enchemos! E então??? Só porque viste 5 ou 6 baterem em 1 quer dizer que foi só isso que aconteceu???
Digo-vos uma coisa, a vocês leitores do blogue, e não ao menino do David, que esse sabe bem como as coisas estão lá para cima! O mal de alguns (incluindo tú, meu tripeirozito de Braga) de vocês é que para combaterem a sindrome do "Braga é Benfica" voltaram-se para o "Braga é Anti-Benfica", e aceitaram nas vossas curvas malta dos Super Dragões não só de Braga mas de alguns sitios ai ao pé! Encheram e encheram BEM porque tú e mais os teus amigos azuis pensam que estão no Porto e que cantam o que quiserem, batem em quem quiserem, e por aí adiante!
Vocês só encheram porque, quando sairam do estádio, em vez de contentarem-se e começarem a dispersar, não, ficaram à espera da malta do Benfica! Enquanto saiam os putos tudo bem, vai de roubar, bater, cuspir, insultar! Mas quando os homens começaram a sair aí já queriam fugir não era? Não conseguiram e levaram na tromba! Temos muita pena, especialmente de ti!
Eu gosto do Braga e hei-de continuar a gostar, mas as claques, incluindo tú e os teus amigos azuis, acabaram de entrar para a lista! Sabes o que é lista? Pensa!
Por isso é que desde há 3 anos para cá sempre que vocês levam nos cornso dos gajos de Guimarães eu não sinto pena! Os gajos de Guimarães souberam criar um élan com o clube e só pelo clube! Nunca vi nem ouvi cantarem nada contra o SLB como vocês meninos aprenderam a cantar! Cantam pelo Vitória tal como nós cantamos pelo Benfica! Por isso existe um certo respeito, pelo menos da minha parte! E por isso fico extremamente contente por vocês (os SD de Braga) encherem e passarem pelo inferno que passaram a época passada!
Peço desculpa a quem tente ser do Braga só pelo Braga e seja depois passado por cima destes meninos que encontraram um bom sitio para fazer propaganda contra o SLB! Não vai ser assim que se vão sair bem no panorama ultra (o vosso) em Portugal! Aos Braguistas que cantaram pelo Braga os meus parabéns! Agora, àqueles que antes e depois do jogo pensaram que aquilo se estava a jogar no Porto, meus meninos, acabaram de entrar para a lista! David, menino, as tuas viagens agora vão passar por estradas muito esburacadas, isso te garanto eu! Menino!
Fireal e João Félix....1904 ANO DA FUNDAÇÃO....;-)
Abraços e desculpem lá isto, mas sabem que o sangue é quente e vermelho mas quando se fala a verdade não há lugar a exaltações, mas quando se fala com MENINOS tudo se altera!

#19 | Comentado por: SEMPRE PRESENTES | 24 de maio de 2009 às 20:08

O que vale é que o pessoal das claques tem costas largas e vai aturando estas parvoíces...
Em vez de falarem do roubo que é o preço dos bilhetes falam da violência das claques, que se lá andassem saberiam que é um factor que existe, mas nunca nas proporções que os jornais transmitem!
Há aqui muita gente burra, e desculpa lá oh Artur, mas tu és burro com todas as letrinhas...NN de extrema direita???? e ainda insistes nesse erro???
Só te digo assim...é tudo ao contrário do que disseste!
Lêem as coisas nos jornais e vêem as imagens ,sempre bem escolhidas, nos telejornais e ja nem pensam pela cabeça deles.
Antes de virem mandar bocas que só vos envergonham (pela dimensão da estupidez das mesmas), experimentem ir ao futebol, vão ver que gostam!

E tu Artur, um dia pode ser que percebas o que escreveste aqui, e nesse dia vais perceber como tens andado enganado pela comunicação social este tempo todo...pode ser que acordes!!

#20 | Comentado por: Fireal | 24 de maio de 2009 às 20:08

a policia serve para proteger e para prender, mas se hover resistencia, tem que agredir mesmo.

eu tb gosto de torcidas uniformizadas, ja fui ate membro de uma, a questão é que a gente sabe que quando tem um grupo de pessoas uniformizados, acabam por acreditar que se fizerem alguma coisa na rua, não acontece nada.

aqui no brasil, jogo classico entre clubes grandes, são jogos para dividir estadios de 100.000 ao meio e 50% de cada é de torcida uniformizada. geralmente muito pouca coisa a nivel de violencia acontece no estadio entre torcidas. nos sabemos que é na ida ao estádio ou na saida que as coisas complicam.

eu nao sou contra as claques, mas se elementos de uma claque fazem merda devem ser responsabilizados, assim como as claques. nao adianta vc me dizer que a unica cena de porrada que vc viu foi de 2 pais de familia, isso não tira das claques a responsabilidade de 90% das cenas de agressão dentro e fora dos estadios em todas as partes do mundo, do chile á russia.

mas tambem um classico sem claques a puxar pelo clube não tem graça. entao a solução é institucionalizar, dar direitos e deveres ás claques.

porque senão, acabam por transformarem numa horda de barbaros visigodos, uma tsunami humana que arrasta tudo o que ve pela frente

quanto á policia aqui no brasil. a gente tem o que a gente paga... ou melhor, o que o estado paga para os policiais. porque a maior parte vai pro mensalão mesmo...

8P

#21 | Comentado por: critico_de_futebol | 24 de maio de 2009 às 20:08

Estava a conversa a ser interessante e eis que os arruaçeiros do costume resolvem estragar tudo com os insultos do costume. Será difícil manterem uma conversa normal sem chamar nomes aos outros? Pelos vistos não. Mas agora algumas coisas ficaram explicadas- uma vez que já percebi que alguns fazem parte das claques de futebol- esse mundo sinistro de violência e de extremismo político. A avaliar por algumas respostas o meu diagnóstico sobre esse mundo de selvajaria organizada que são as claques de futebol está correcto e nisso as claques são todas iguais. Estava esperançado que alguma alma mais esclarecida me explicasse: qual o objectivo de uma claque? São apenas um bando de escursionistas que, à falta de outros interesses e objectivos na vida, se dedicam à violência ou serão todo um mundo de pacifismo e harmonía? Ah e depois há a questão dos preços... Quando tenho que ir ver o Sporting fora, para ficar em segurança e longe dos arruaçeiros do meu clube, tenho que pagar fortunas para lugares nas centrais, onde muitas vezes nós, os adeptos comuns, acabamos misturados com adeptos da equipa local. Normalmente reina o respeito neste local, mas quando os animais da minha claque fazem das suas é interessante reparar nos ferozes olhares que nos dirigem. Ah e enquanto eles se queixam, coitados, de pagar uns 30 euros, paguei eu o dobro disso, pelo simples direito a ter paz e segurança.
O governo tem que pôr estes animais na ordem. Já é hora das pessoas normais e das famílias voltarem ao futebol. E acho execrável que eu, como sócio normal, tenha que pagar mais pelo espectáculo do que suas excelências- só porque suas excelências, dizem eles, torçem pelo clube. Tretas! Querem saber o que é a acefalia das claques? Eu não me esqueço que foi uma claque do meu clube que impediu a entrada de Mourinho no Sporting. Eu não me esqueço que foi essa mesma claque que levou um grande presidente da história do Sporting- o Dr. José Roquette- à demissão. Por último eu não me esqueço do desgraçado do adepto que morreu a cinco metros de mim no estádio nacional, naquele fatídico dia da final da taça de portugal. E pouco me importa se foi uma claque do benfica quem fez aquilo. Fosse uma claque do meu clube e teria feito o mesmo- não o dúvido. E é por isso em nome dos adeptos de todos os clubes que havia de ser formado um movimento para banir as claques de vez, para que a paz, serenidade e o desportivismo fossem a regra.

Um abraço

Ps: Um último exemplo da selvajaria das claques: No último Real-Barça Ronaldinho foi aplaudido de pé por um Estádio Santiago Barnabéu inteiro, rendido à arte e ao génio do prodígio brasileiro. Disse todos? Afinal não foram todos... Parece que os Ultra Sud( a claque do Real Madrid) assobiaram esse momento. Como é normal verem o jogo de costas, não devem ter visto o que Ronaldinho fez em campo...

#22 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

ó Mister SEMPREPRESENTES, se preciso de oculos porque estou a ver mal as coisas, devo lhe dizer que o senhor está totalmente aparte dos movimentos e jogadas politicas que se vêm a expressar em Portugal e na Europa, e mais um que vive a sua vida entretido e não vê o que se passa a sua volta ou não quer ver.
O Neo-Nazismo está cada vez mais presente entre as claques, e não só em Portugal como é obvio.
A lista de disturbios feitos por claques é infindável. Poupe-se.

MagicoSlb:

Che, não é a mesma coisa que Fidel. Neste momento Che e a sua imagem(amplamente difundida) são um simbolo de liberdade da sua luta por atingi-la. Fidel é visto como um ditador e acho que as pessoas têm o direito de se sentir incomodadas ao ver bandeiras cubanas ou nazis.

Hasta

#23 | Comentado por: Artur | 24 de maio de 2009 às 20:08

O governo tem de nos pôr na ordem???
jovem, o governo tem é de pôr o país em ordem outra vez!!!
Isto há com cada um....

#24 | Comentado por: Fireal | 24 de maio de 2009 às 20:08

Comportam-se como animais, que sejam tratados como animais, as claques são um mal do futebol estão mais interessadas na violência do que no jogo.
Acho piada ao discurso do coitadinho da claque sobre o preço dos bilhetes, a falta de condições do estádio ect ect ect as claques são autêntico grupos de "bullys" que intimidam e constrangem quem vai ao futebol, com o seu aparato pátético proto fascista.
Associados às claques estão geralmente fenómenos de tráfico de drogas, intimidação e outros crimes, aliás é por isso que são sempre acompanhados pela a policia.

Eu sei que corro o risco de ser injusto com alguns, mas quem vai ao futebol, sabe que a grande maioria das claques e dos seus membros sõ um grupo de bandalhos que glorifica, não o seu clube, mas a intolerância e a violência.

#25 | Comentado por: Andre Nascimento | 24 de maio de 2009 às 20:08

e para alguns que vieram para aqui responder-me tipo os anjinhos contra os maus repito: quem provocou os adeptos do SCBRaga até ao empate ? quem agrediu adeptos banais no final do jogo ? e se levaram porrada a seguir, foi bem dada. estivesse eu na confusao e casacava nesses herois também. e ao falarem depreciativamente nos clube pequenos, lembrem-se pelo, que ainda não andamos a assassinar adeptos no futebol. fico feliz por este benfica cada vez mais pequeno. já viram que até o boavista ghanhou mais que voces nos ultimos anos ? dirigentes à altura, financas à altura, sucesso desportivo à altura e até adeptos à altura. Froça LILLEE odeio-vos com todas as letras

#26 | Comentado por: david ferreira | 24 de maio de 2009 às 20:08

Há um provérbio brasileiro( que li num romançe de Jorge Amado) que se aplica aqui ao nosso pequeno ferreira:

"Em briga de jacaré, jacu não entra!"

Não dêm demasiada importância a quem manifestamente não a tem...

Um abraço

#27 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

Ah e um Jacu é uma pequena ave. Suponho que todos saibam o que é um jacaré!

Um abraço

#28 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

Boas

Relativamente a este assunto das claques,só mesmo quem não anda por dentro é que nao sabe...Sou NN e não falto a um jogo em casa,quer seja competiçao europeia ou campeonato,visto que fora é-me muito dificil ir.E a realidade é que como tudo na vida existem pessoas boas e pessoas más e as claques não fogem à regra!Isto quer seja na Juve,nos SD os nos NN.Agora daí até apelidarem as claques de arruaceiros,oh meus amigos,mto longe disso!!!Não vamos ser hipócritas e dizer que não existe violencia verbal,consumos de droga e etc,mas(e falando pelo "nosso" lado),vamos lah pa ver a bola e evitar confusões!!!
Mas,o futebol é visto quase como uma religião,como tal provoca fundamentalismos nos seus adeptos,fundamentalismos esses que por vezes descambam!ou vão-me dizer que a violencia nos estádios é só provocada pelas claques????bom senso meus sonhores...

Outra situação que me tem vindo a desagradar imenso,e que vem de encontro ao que o Joao Gonçalves escreveu,é a falta de segurança!!quem foi a Alvalade este ano sabe do que falo...Onde é que já se viu as claques de um clube grande(neste caso o Benfica) não terem escolta até AlvaladE??nem que fosse num jogo a feijões,quanto mais para o campeonato!!claro que quando láh cheguei pelo meu próprio pé ja havia gajos dos DV com a cabeça partida e tal...sem contar com as mil e umas historias que ouvi de pessoal lá dentro,de confusões com pessoal do sporting...e porquê???porque não houve escolta para ninguém!!!e mais vos digo,sem escolta nenhuma,muito bom foi...

Outra questão que li por aí foi a conotaçao fascista que atribuem aos NN...tal como dito,o fundador era negro,e para aqueles que dizem que somos fascistas convido-vos a irem assistir a um jogo do Benfica juntamente com os NN...e sabem porquê???porque 30/35% dos que lá estão a apoiar sao negros...mas nós é que somos fascistas...

Enfim,menos informaçao=mais disparates

Aquele abraço para todos e pós NN do Terceiro Anel,DOMINGO TAMOS LAH!!

1904 Ano da fundaçao
nasceu o clube do meu coraçao
qual é o seu nome,eu vou gritar
SPORT LISBOA E BENFICA!!

#29 | Comentado por: joao_correia | 24 de maio de 2009 às 20:08

Mas há quem considere o Che um assassino, da mesma forma que há quem considere Hitler um heroi.
Só não gosto de apenas criticarem a extrema direita qd a extrema esquerda é igualmente repovável.

Adiante..

Destes comentários uma coisa se conclui: a maioria não sabe o q é um claque e a maioria nunca esteve no meio de uma claque.
Dizer q uma claque é só arruaceiros e selvagens é o mesmo q eu dizer q os outros adeptos "normais" são ladrões, assassinos, pedófilos, etc pq há dois ou três desses no meio deles. E se não percebem isto pouco adiante manter um debate.

Pior que não saber é não querer aprender.

#30 | Comentado por: Mágico SLB | 24 de maio de 2009 às 20:08

Caro MÃigico SLB,

Vou citá-lo:

"Pior que não saber é não querer aprender."

Estou de acordo. Mas então responda, se puder fazer o favor, à questão que coloquei( e que me parece que ainda nenhum membro de uma claque explicitou): Para que serve uma claque de futebol? Serão apenas um bando de arruaçeiros que, à falta de outros objectivos na vida se dedicam à violência e ao vandalismo? Serão um bando de adeptos fanáticos? Pois... Porque fanático também eu sou, só posso mesmo ser, porque para gastar às vezes mais de 100 euros para assistir a uma partida da nossa liga, em péssimos recintos, ainda por cima sujeitando-me a levar uma carga de porrada por estar no meio dos adeptos adversários, só posso mesmo ser louco pelo meu Sporting!
Agradecia que respondesse à minha questão, porque acredito, a sério, que a comunicação é sempre possível- ainda que com pessoas que tenham pontos de vista distintos.

Um abraço

#31 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

Bom,

Um bando de parvalhões não serve rigorosamente para nada.

Porquê? Simples. O comum dos mortais, quando vai a um concerto, a uma peça de teatro ou a um espectáculo desportivo:

a) Não insulta os protagonistas, ainda que estes sejam feios;

b) Não arranca cadeiras, ainda que não goste da estética da sala;

c) Não faz detonar aparelhos explosivos- vulgo petardos - ainda que o Tio tenha uma loja de bombinhas de carnaval e arsenal de artilharia;

d) Não dispara very-lights na direcção das outras pessoas que se encontram no recinto, ainda que goste de praticar tiro ao alvo;

e) Não atira objectos aos músicos, actores ou outros profissionais que ali se encontram a trabalhar, ainda que goste de booling;

f) Não insulta os outros espectadores, que também pagaram o bilhete para ali estarem, nem os agride, ainda que estes sejam tão ou mais feios que os protagonistas do espectáculo;

g)Não leva pirotecnia, armas brancas, droga ou propaganda de extremos para o local do espectáculo, apesar de fumar uns charritos de quando em vez;

h) Não se comporta como um verdadeiro atrasado mental.

#32 | Comentado por: Vandelart | 24 de maio de 2009 às 20:08

Para q serve uma claque?

Serve para apoiar o clube. Ponto final.

Na volta estes moralistas q aqui acusam as claques de todo o mal são os mesmos que por causa de um toque no transito andam à porrada ou qd chegam a casa dão uma tareia à mulher pq o chefe lhes chateou a cabeça.

Eu pergunto para q serve um adepto q assobia a própria equipa? Para q serve um adepto q apenas vai aos jogos qd a equipa ganha? Para q serve um adepto q vai para o estádio para mostrar lenços brancos?

E daqui não saímos...

Para o Vandelart: O comum dos mortais é pedófilo? Mata a própria filha e dá-a de comer aos porcos?Anda em contra mão nas autoestradas? É traficante de droga? É corrupto?

Bem se calhar os arruaceiros das claques até são uns anjinhos qd comparados com o comum dos mortais..

Essa dos insultos é para rir...vê-se mesmo q alguem nunca entrou num estádio....

#33 | Comentado por: Mágico SLB | 24 de maio de 2009 às 20:08

Para que serve uma claque ? Simples: para apoiar o clube, para dar tudo pelo clube.

Quem me garante que estes "moralistas" anti claques não são os mesmos que ao minimo problema de transito partem para a violência ou chegam a casa e arreiam na mulher por dá cá aquela palha!?!?!?

Caro Vandelart serão os comuns mortais pedófilos? Ou que matam a própria filha e dão aos porcos de comer? Corruptos? Traficantes de droga? Andam na Autoestrada em contra mão?

Sendo assim os arruaceiros das claques são uns anjinhos perto dos "comuns mortais"

PS: Essa dos insultos só pode vir de quem nunca foi a um estádio...

#34 | Comentado por: Mágico SLB | 24 de maio de 2009 às 20:08

sr.SEMPRE PRESENTES
não entendo essa obsessão para com os adeptos do FCP.A noticia é relativa ao jogo do Braga e do seu clube e o senhor vem dizer que eram adeptos do FCPorto que lá andavam no meio a aquecer os animos??? por favor,tire lá as palas dos olhos.
Que não existe boas relações entre as varias claques dos dois clubes,isso toda a gente sabe , agora ver fantasmas em todo o lado é que não.
Quanto ás conotações politicas nos No Name Boys é obvio que não são de extrema direita, mas entre extrem direita e EXTREMA ESQUERDA,venha o diabo e escolha...

#35 | Comentado por: ramone | 24 de maio de 2009 às 20:08

(Deu erro na página e qd fis o refresh a msg não apareceu.Por isso tiver de voltar a escrever procurando manter o mesmo conteudo)

#36 | Comentado por: Mágico SLB | 24 de maio de 2009 às 20:08

Caro MÃigico SLB,

Apoiar o clube. Mas isso qualquer adepto faz, penso eu, que suponho já ter entrado em pelo menos tantos estádios como você- isto é, em todos os que há na Liga), Região Autónoma da Madeira à parte. E sinceramente o que vejo não é nada disso- só os vejo com os cânticos fanáticos e violentos, de preferência que destilem o ódio aos adversários, e numa acefalia absolutamente bizzara e surreal. E olhe que até estou a ser simpático com a adjectivação que encontrei...
Tenho imensos amigos benfiquistas e portistas- felizmente a vida deu-me essa sorte, porque aqueles que aprendem entre iguais não aprendem nada na vida. Por causa das claques básicamente é impossível fazer o que fazia há uns anos: irmos juntos à bola ver um derby. Graças às claques grassa um ódio absolutamente incrível que faz com que as pessoas normais, que até chegam a ter filhos com uma preferência clubística diferente da que têm, não podem ir ao futebol partilhando conjuntamente momentos de paz e convívio. É por isso que os adeptos "normais"( que somos a maioria dos adeptos- convém não o esquecer!) odeiam legítimamente as claques, e se mandassem no país se calhar tamavam medidas.

Um abraço

#37 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

Assino por baixo as palavras do Vandelart e sublinho que somos apoiantes de clubes rivais. Ele do Porto e eu do Benfica. Já levei na cara no antigo estádio das Antas e vivi uma situação muito complicada no Guimarães-Benfica, do ano passado. Imaginem o que é estar no meio dos INSANE GUYS e constar-se que és benfiquista e de Braga...Penso que é escusado dizer mais sobre o que penso das claques e do que elas fomentam. O Vandelart diz tudo no seu texto.
Quanto aos senhores que criaram e moderam este terceiro anel, gostava de saber o que é que é preciso para banirem um utilizador? Há pessoas que aqui só vêm insultar os outros e destilar ódio. Ainda por cima, com todas as letras...
Este debate precisa de um moderador, urgentemente.

#38 | Comentado por: Miguel J. Lopes | 24 de maio de 2009 às 20:08

eu concordo com o que alguém aqui disse - isto é como tudo na vida, há pessoas más e pessoas boas. nao acredito que toda a gente que existe nas claques sejam meninos de coro, mas eles tb nao sao o pior que há no futebol e no mundo!

quando vou ver o benfica fora procuro nao ficar mesmo no sector das claques unica e exclusivamente porque os policias sao cegos, nao vêem as pessoas e levamos todos pela mesma medida! ah!, e porque senao tenho de ver o jogo todo em pé... : )

há uns anos na luz, quando o scp nos eliminou para a taça, eu saí, fui para as roulottes, e depois passei em frente à porta de saída na altura em q estavam as claques do scp a sair. nao houve problema nenhum.

este ano fui a alvalade, nao pude ir sem escolta pq os policias nao me deixaram, e o unico atrasado mental que lá estava nao pertencia a nenhuma claque. insultou-nos à entrada (note-se q eu estava com os meus pais e com um primo mais novo e nao estávamos a insultar ninguem nem a gritar pelo benfica) - chamou-nos uma data de nomes e quando o policia o mandou calar ele disse q estava em alvalade por isso fazia o q queria porque eles é que mandavam naquilo. o homem ou estava bebado ou drogado e o policia deixou-o entrar depois dele ter dito aquilo. ele seguiu o caminho todo a dizer asneiras do mais ordinario possivel. e nao era um membro da claque...

de resto nunca tinha sido ofendida em alvalade, mesmo quando ganhámos lá em 2002 com o camacho, pelo que nao tenho razoes de queixa. e eu vou sempre de cachecol e camisola do benfica. e grito sempre e puxo sempre pelo benfica.

hao-de haver sempre pessoas que nao sabem ver bola e que sao atrasados mentais, o que é q se pode fazer..nao se pode generalizar. agora que é triste ver que há malta que vai para a bola para a porrada o comportamento da maioria dos policias, lá isso é...

é porque aquilo nao tem de ser uma batalha. é uma festa! e mesmo havendo dois lados e o estadio dividido em 2 cores...isso ainda faz tudo ser ainda mais lindo!

#39 | Comentado por: ana oliveira | 24 de maio de 2009 às 20:08

Posso estar enganado e a reduzir demasiado a coisa, mas parece-me que os adeptos que transportam políticas e ideologias para a vivência das claques se contam pelos dedos das mãos. E, mesmo os símbolos celtas e aqueles que remetem, de uma forma ou de outra, para ideologias políticas, surgem, muitas vezes, lá no meio, porque são giros. A maior parte nem sabe o que querem dizer. Acho que são poucos os que vão para armar confusão, acho que são poucos os que têm ideologias racistas e xenófobas e acho que uma esmagadora maioria está mesmo lá para ajudar o clube a vencer.

E repito o que já disse aqui há uns tempos: se atentarmos no extraordinário número de jogos que se realizam, no facto de os membros das claques serem jovens, e sobretudo na magnitude da paixão que os clubes desenvolvem nos adeptos, só me admira que não exista mais pancada. Era óptimo que não existisse, claro, mas não há uma natureza selvagem nos adeptos de futebol e nos membros das claques. Pelo menos não mais que noutras dimensões da sociedade.

#40 | Comentado por: Pedro Santo | 24 de maio de 2009 às 20:08

Caro Vandelart,

"a) Não insulta os protagonistas, ainda que estes sejam feios;"
Nunca insultaste ninguém no futebol? Nem o árbitro?

"b) Não arranca cadeiras, ainda que não goste da estética da sala;"
Quantas vezes viste isto acontecer? E no teu estádio já viste alguma vez?

"c) Não faz detonar aparelhos explosivos- vulgo petardos - ainda que o Tio tenha uma loja de bombinhas de carnaval e arsenal de artilharia;" Já foste atingido, ou conheces alguém que tivesse sido atingido por um petardo? Eles são lançados no meio da claque e quem para lá vai não se importa, certo?

"d) Não dispara very-lights na direcção das outras pessoas que se encontram no recinto, ainda que goste de praticar tiro ao alvo"
Isto infelizmente aconteceu ha mais de 10 anos. Foi um episódio triste que nunca mais teve repetição. Se quiser acreditar, fique sabendo que o puto que na altura disparou aquilo não tinha a mínima noção do que estava a fazer.

"e) Não atira objectos aos músicos, actores ou outros profissionais que ali se encontram a trabalhar, ainda que goste de booling"
São só as claques que atiram objectos aos intervenientes?

"f) Não insulta os outros espectadores, que também pagaram o bilhete para ali estarem, nem os agride, ainda que estes sejam tão ou mais feios que os protagonistas do espectáculo"
O vulgos adepto não indulta os adversários?

"g)Não leva pirotecnia, armas brancas, droga ou propaganda de extremos para o local do espectáculo, apesar de fumar uns charritos de quando em vez".
Especifique o que quer dizer com armas brancas, e quantas já viu no seu estádio? Em Portugal, só existe um grupo que se identifica como sendo de extrema direita, chama-se 1143 e faz parte da JL. No que diz respeito aos charritos já vi que também lá vai de vez em quando... lol

"h) Não se comporta como um verdadeiro atrasado mental."
Atrasado mental é o que canta pelo clube ou o que leva lenços brancos para vaia-lo?

Permita-me que lhe coloque uma questão. O amigo vê isto todos os fins de semana no futebol!? Provavelmente é apoiante do Galatasaray ou do Panathinaikos.

Não somos anjos mas tu e os outros também não. Ao meu lado no estádio estão muitas pessoas de bem, pais de família e alguns avôs, que não merecem ser apelidadas de atrasados mentais.

Espero que não te sintas ofendido com as minhas respostas e se quiseres responde-me às minha perguntas.

Cumprimentos,

...SOMOS RAPAZES SEM NOME, A NOSSA VOZ É O TEU PODER...

#41 | Comentado por: Joao Felix | 24 de maio de 2009 às 20:08

Caro Pedro Pita,

"Para que serve uma claque de futebol?" Uma claque, na minha opinião e é para isso que para lá vou, serve para fazer aquilo que o comum adepto não faz, puxar pela equipa. Ou és frequentador de algum estádio inglês?

Cumprimentos,

...QUEM FALA MAL DO CLUBE CAMPEÃO, OU É DE INVEJA OU Ë DE MÁGOA...

#42 | Comentado por: Joao Felix | 24 de maio de 2009 às 20:08

Só duas perguntinhas a essa portento de inteligência que dá pelo nome de david Ferreira: o Benfica está cada vez mais pequeno? E o Boavista ganhou mais títulos nos últimos anos? Quais títulos a mais é que ganhou?
confirma-se: há gente que ainda não percebeu em que ano é que vive.

#43 | Comentado por: João Pedro | 24 de maio de 2009 às 20:08

Caro Miguel J. Lopes,

Subscrevo inteiramente as suas palavras. Já nem me recordava que existia essa claque chamada INSANE GUYS. Nesse caso o nome da claque diz tudo: O lugar apropriado para os que não têm sanidade mental não é um estádio de futebol, mas sim um hospital psiquiátrico!...
Quanto à moderação estou igualmente de acordo, mas também não é fácil banir um membro que logo arranjaria outro nick name para poder continuar a destilar o tal ódio com outro nome. É um problema da net neste caso, pois a liberdade que este maravilhoso meio nos proporciona muitas vezes tem como contraponto uma insuportável libertinagem. Portanto a solução é ignorar tais personagens, porque senão eles podem começar a levar-se demasiado a sério...

Um abraço

#44 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

Caros amigos,

Obviamente, os meus comentários não se dirigiram, nem a parvalhões, nem a comentar comentários. foi minha ideia - tão-somente - comentar o post lá em cima.

Não obstante, parece que acertei no número de carapuças...

Mas com tamanha contra-argumentação, devo confessar que fiquei despojado de qualquer possibilidade de retaliação.

Como não sei pensar como V.Exas. - vivemos, de facto, em mundos paralelos - nem é possível fazer desenhos nestes comentários, deixo apenas um bem-haja e um grunhido - BAUUGHHHH - esperando, sinceramente, que com isto se tenha clarificado as V. prezadas e neeandertais dúvidas.

E como isto de futebol nada tem, deixo o campo aberto para os sábios e interessados na matéria.

#45 | Comentado por: Vandelart | 24 de maio de 2009 às 20:08

Caro Joao Felix,

Não frequento os estádios ingleses, como é evidente. Mas tenho a certeza que lá estariamos, quer eu quer os meus, com maior segurança, teria uma Liga mais organizada e certamente assistiria a melhor futebol, right?
Quanto ao apoio vejo ser forçado a citar-me:
"Não pertenço a nenhuma curva. Tenho o meu lugar na central de Alvalade( ou do Alvalade XXI, ou lá o raio que agora lhe chamam...), e limito-me a ir ao jogo de cachecol vestido. Nunca vaiei um jogador do sporting e nunca mostrei um lenço branco a quem quer que fosse. Aprendi a aceitar as vitórias e as derrotas do meu clube como factos normais da vida."( Comentário nº 9).
No fundo do que falamos de formas de estar em sociedade e na vida. Você tem a sua, e eu a minha. Apoiar um clube para mim é, admito, uma coisa diferente que para si. Mas eu estou em maioria, e encontro-me acompanhado por aquilo que são as regras que regem a vida em sociedade. Se fosse pelo comportamento dos adeptos comuns nunca haveria violência nos estádios. Foram as claques que trouxeram tal mal ao seio do desporto rei. Por isso nós, os adeptos comuns, temos muitas vezes saudades: saudades dos tempos em que eu ia, por exemplo, ao seu velhinho estádio da luz, acompanhado de seis amigos( quatro benfiquistas e dois sportinguistas), ver um derby, sem estar com uns idiotas que passam um jogo inteiro a chamarem-se nomes reciprocamente( de FDP para cima)- quando nós erámos apenas grandes amigos, e estávamos a partilhar mais uma bela tarde de futebol, nos tempos em que os jogos eram todos ao domingo às três. Saudades disso tenho eu. Mas você nem imagina do que raio estou eu a falar...

Um abraço

#46 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

"Já levei na cara no antigo estádio das Antas e vivi uma situação muito complicada no Guimarães-Benfica, do ano passado. Imaginem o que é estar no meio dos INSANE GUYS e constar-se que és benfiquista e de Braga...Penso que é escusado dizer mais sobre o que penso das claques e do que elas fomentam. O Vandelart diz tudo no seu texto."

O que é que isto tem a ver com claques?!

Como é que um benfiquista de braga vai ver um jogo Vitória - Benfica na bancada dos sócios do Guimarães?!
Acha que pode festejar como se estivesse na Luz e ninguém reage?
Tem a certeza que foi a claque que originou a situação muito complicada?!

Eu era incapaz de assistir a um jogo da minha equipa na bancada de sócios do adversário.

Primeiro por respeito (para lá entrar tem que se ter cartão de sócio, logo vai-se apoiar essa equipa! é para isso que existem sectores para sócios e outros para não sócios nos estádios);

Depois por uma questão de segurança. A maior parte dos problemas causados nos últimos tempos nos estádios não foram causados pelas claques mas sim pelo adepto comum... ainda no sábado em penafiel se via isso, quando o Sá Pinto na linha tinha um adepto do penafiel a insultá-lo e a tentar tocar-lhe. Os problemas vistos no estádio do Vitória dos últimos tempos foram todos protagonizados por sócios normais, não por membros de claques (o episódio com o sporting, o arremesso de um isqueiro ao árbitro auxiliar noutro caso).

Se há violência de claques não é nos estádios mas sim nas viagens, chegadas e saídas dos recintos, muitas vezes instigadas pelos adeptos comuns dos outros clubes que se "sentem" protegidos com a polícia ou pela própria polícia.

#47 | Comentado por: ruie | 24 de maio de 2009 às 20:08

Sr Pedro Pita, só não vai ao estádio da luz acompanhado dos seus amigos porque não quer,tente lá ir ao novo estádio da luz com os seus amigos ver O DERBY , e depois quero ver se vem para aqui contar como foi agredido , esquartejado e assaltado pela horde benfiquista.....posso lhe dizer que levei o meu cunhado sportinguista ao derby no estádio da luz e ninguem o insultou, ninguem o agrdiu e ninguem o assaltou.
Já agora falta também dizer que foras as claques que fizeram com que o futebol deixasse de ser domingo às três, foram as claques que fizeram disparar os preços dos bilhetes, foram as claques que decidiram vender o nome dos estádios, foram as claques que decidiram a criação das SADs , foram as claques que acabaram com os bilhetes para as crianças,foram as claques proibiram a entrada de comida no estádio de modo a ter de-se comprar a sandes a 4 euros no seu interior......Se o senhor fica mais feliz por considerar que as claques são o a origem e o fim de todos os problemas, melhor para si, não tem de se preocupar com mais nada.Mas não podia estar mais desfazado da realidade.......

Cumprimentos

#48 | Comentado por: Frederico Gomes | 24 de maio de 2009 às 20:08

Alguém tem visto os jogos do Sporting fora?? Se não fossem as claques do SCP onde estava o Real apoio. SIM, o real apoio, aquele que se sente idependentemente do resultado. Não é os adeptos da festa que vão para o estádio esperar que a equipa ganhe e se não está a ganhar desatam logo aos assobios. Qual deste tipo de apoio contribui mais para a vitória do seu clube???

Alguém viu o apoio prestado pelos mal amados Rapazes Sem Nome em Loures no Futsal??? no fim do jogo e após uma derrota e uma fraca exibição contra o maior rival, os jogadores sentiram o apoio dos seus adeptos que os relembraram que são os campeões, alguma vez o adepto normal tem essa postura (em Portugal)?? E a presença de Diabos e No Name no estrangeiro??? Old Trafford, Roma, Milão, Bruxelas, Vilareal, etc. Isto não conta??? Já para não falar no apoio em terrenos difíceis como Guimarães ou o Dragão!!

Isto não conta para nada?? São grupos onde impera a juventude com toda a sua irreverência, e alguns adultos que já passarm por coisas, que a maior parte de vós nem imagina, em prol do seu clube!!

Passam por situações que despoletam Camaradagem, amizade, entreajuda, identificação!!! ao passo que os restantes adeptos nem se conhecem. Hoje em dia que clube dos 3 grandes tem uma sala de convívio à antiga num estádio que fomente a criação de uma verdadeira comunidade???

Vivem o futebol a sério, como ele era nas suas fundações, não como um negócio como o teatro ou o cinema. porque se é esse o caminho que o futebol tem q seguir não contem conosco.

por vezes existem conflitos completamente desnecessário, noutras situações esses conflitos são resultados de paixões e rivalidades consumadas e vividas ao longo do(s) ano(s).

Se há quem prefira ver o jogo sentadinho, caladinho, com o assobio e o lencinho no Bolso eu não! Eu quero gritar bem alto o nome do meu clube para que todo o estádio ouça, mostrar-lhe que sou superior e que a força do meu clube está em nós, na sua gente. E se for preciso mano a mano mostrar-lhe que quem manda somos nós!!

Mesmo entre estes grupos à merda, não digo que não, mas pelos verdadeiros, por aqueles que estão lá sempre, unicamente com intuito de defender o seu clube e de mostrar que são os mais fortes em todos os aspectos, eu exijo RESPEITO.

Abraço aos verdadeiros. Parabéns pelo post, em Portugal não só neste como em todos os aspectos fala-se à boca cheia sem conhecer as realidades. Por isso estes debates são sempre positivos!!

#49 | Comentado por: 19gnek04 | 24 de maio de 2009 às 20:08

Caro Pedro Pita uma pergunta : Quantas vezes cantou o "Só eu sei..." no seu estádio?

Já agora mais outra pergunta : Quantas vezes ficou maravilhado pelos espectáculos coreográficos q viu no seu estádio?

#50 | Comentado por: Mágico SLB | 24 de maio de 2009 às 20:08

Caro MÃigico SLB,

Respondendo objsctivamente às suas questões:

1- Nunca cantei tal coisa! O único hino que conheço do Sporting é a marcha do Sporting pela voz de Maria José Valério, assim como o único hino que conheço do seu clube é o belissimo Ser benfiquista, pela voz eterna de Luís Piçarra, e não essa coisa idiota que agora cantam- ninguém pára o Benfica... O Aquela coisa a que chamam música( desculpe a exigência músical, mas 4 anos de conservatório deixam as suas marcas...), que uns rapazes estranhos de uma claque do meu clube compuseram sempre me irritou. Mais: Sempre me revolto quando decidem tocar essa coisa em vez do nosso hino! Aí honra seja feita ao vosso clube: Nunca ouvi falar de um jogo na luz que não principiasse com o vosso hino. Enfim...

2- Quando quero ver espectáculos coreográficos vou ao CCB ou à Gulbenkian. São gostos...

Um abraço

#51 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

Ah e já que falàmos em hinos há também o fantástico hino do Futebol Clube do Porto, para mim o músicalmente mais interessante do três( já que estamos apenas a falar de estética).

Um abraço

#52 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

Caro Pita se isso for verdade só tenho q respeitar. Ao menos é coerente.
Temos visões muito diferentes do q é sentir o futebol, eu acho a minha a mais correcta o amigo de certeza q acha q é a sua. desde q sejamos coerentes com ela tudo bem.

Não ponha os elementos de uma claque todos no mesmo saco pq eu não faço o mesmo com todos os elementos de uma orquestra.

#53 | Comentado por: Magico SLB | 24 de maio de 2009 às 20:08

Bem, acho que depois deste comentário do pedro pita está tudo dito. Não vale a pena debater mais com ele.
Ele é daqueles que prefere um estádio em silêncio ao invés de estar a cantar musicas feitas por adeptos do seu clube para apoiar o mesmo.
Este tipo de adeptos é que me faz confusão, digo-o com sinceridade.
Ja vi aqui coisas a serem ditas que roçam a estupidez e isso não posso deixar passar em claro.
Então a culpa da violência ou agressividade presente nos estádios é das claques? Essa é boa...onde é que os dirigentes, que não fazem mais nada sem ser instigar os seus adeptos durante a semana, entram nesta história?
Ainda este fim-de-semana em Braga se viu bem como isso é mentira. Ao lado onde me encontrava não estava nenhuma claque do Braga, a confusão começou com adeptos "normais" do Braga que não faziam mais nada para além de insultar e gozar, isto atrás do cordão policial claro. E para onde estava virada a polícia? para o lado das claques do Benfica, obviamente.
Dizer que sem tem medo de ir á bola por causa das claques é de uma falsidade e hipócrisia inqualificável! O estádio da luz tem 65 mil lugares, é so escolher um que seja longe destes sectores!!! qual é a dúvida aqui???
Nem tudo são rosas no mundo do futebol, e as claques também têm os seus aspectos negativos, mas isso é como em tudo na vida!

Só um exemplo do que falo:
Quando os arbitros fazem más exibições, no fim do jogo normalmente são apupados pelos adeptos e até costumam levar com objectos em cima. Ora a saida par os balneários costuma ser nas centrais onde estão os lugares mais caros. As claques costumam ficar nos topos...mas se calhar atiram objectos a mais de 50 metros para o árbitro, deve ser isso!

Só nas claques é que há pessoas estupidas e animais, deixem-me rir.......

#54 | Comentado por: Fireal | 24 de maio de 2009 às 20:08

"Bem, acho que depois deste comentário do pedro pita está tudo dito. Não vale a pena debater mais com ele."

É reciproco, meu caro. Depois venham falar em tolerância e no facto de ninguém vos compreender... Bullshit!

Um abraço

#55 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

Porque é que haviamos de ser tolerantes com alguém que também não o é?
Mas ainda bem que não vais escrever mais aqui, ja disseste tudo e já percebemos o que pensas, adeus!

#56 | Comentado por: Fireal | 24 de maio de 2009 às 20:08

Citar:

P"orque é que haviamos de ser tolerantes com alguém que também não o é?
Mas ainda bem que não vais escrever mais aqui, ja disseste tudo e já percebemos o que pensas, adeus!"

Com isto fiquei a saber a mentalidadezinha tacanha e serôdia que vos subjaz. Pelos vistos o seu único objectivo não é discutir ideias- que é para isso que serve um fórum, que eu saiba...- mas sim calar através do ruído quem tem mais dois neuróneos que vossas excelências. No fundo é um bom paralelo ao que fazem nos estádios... Caro amigo: Eu só me calo quando entendo dever fazê-lo, e não é um atrasado mental que me diz quando devo calar-me. Passar bem.

Um abraço

Caro Magico SLB, não o confundo com este idiota. Sei bem distinguir quem tem educação e principios da canalha mal educada. Mesmo se estamos como estamos em completo desacordo.

#57 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

Bem, podia estar aqui a responder na mesma moeda mas não vou descer ao teu nível. Mas olha que para quem diz que os outros não passam de canalha mal educada...
Curioso que um dos meus melhores amigos também se chama Pita, pode ser que nos encontremos um dia e me venhas chamar isso tudo á cara...

#58 | Comentado por: Fireal | 24 de maio de 2009 às 20:08

Hum... Estou cheio de medo! Coisas de putos que imaginam que intimidam os outros assim. Cresce e talvez volte a dispensar-te uns segundos da minha atenção...

Um abraço

#59 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

és o maior...
Tens o típico discurso do puto que pensa que sabe o que diz, mas só dizes o que te sai do cu.
Tchau

#60 | Comentado por: Fireal | 24 de maio de 2009 às 20:08

Pois... No teu caso eu nem diria que tens uma coisa chamada discurso. Seria um insulto à inteligência de quem nos lê. Seria necessário que aprendesses a pensar antes de escrever...

Um abraço

#61 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

GAME OVER!

#62 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

lol...

#63 | Comentado por: Fireal | 24 de maio de 2009 às 20:08

Não conheço os meandros das claques porque nunca fiz parte de uma, posso, no entanto, comentar que já fui agredido por elementos dos Super Dragões - não sei se eram dos SD mas eram do Porto e muitos - numa estação de serviço a mais de 300 km do Porto e sem motivo algum, apenas porque tinha um cachecol e uma camisola do Benfica vestida. Fui eu e a minha namorada, apanhamos os dois por tabela!

Gosto especialmente do apoio que os NN fazem nas modalidades do Benfica - futsal e hóquei principalmente - e por isso acho a sua importância fundamental especialmente quando a equipa está em baixo e os adeptos 'normais' já não tem vontade de apoiar eles estão sempre lá.

O que é preocupante e já foi dito brilhantemente pelo João Gonçalves são os preços absurdos dos bilhetes.

PS: Chama-se urgentemente um moderador ao debate no Terceiro Anel. Os insultos não param, que se dê um aviso ao comentador e que a nova prevaricação se bana o IP!

#64 | Comentado por: Pedro Neto | 24 de maio de 2009 às 20:08

Sr Pedro Neto, os NN apoiam o Futsal e os Diabos Vermelhos o Hóquei ,há que dar o mérito a ambas as claques pelos seus esforços para animar as modalidades!

#65 | Comentado por: Frederico Gomes | 24 de maio de 2009 às 20:08

Peço desculpa aos visados mas manifestamente tenho dificuldade em distinguir as várias claques do Benfica.

Considero-as como 'as claques do Benfica'. Falei nos NN como podia ter falado nos DV!

E é como diz caro Frederico Gomes, parabéns aos seus esforços que tão importantes têm sido.

#66 | Comentado por: Pedro Neto | 24 de maio de 2009 às 20:08

Amigo Pedro Pita,

Pelos vistos temos opiniões bastante diferentes, o que não invalida que possamos manter a harmonia no debate, sem insultos nem infantilidade.
Dizes que para ver coreografias vais ao teatro, para ouvir musica vais à ópera, etc... Estás mesmo a ser sincero, ou não queres admitir que estes momentos trazem alegria e espectaculosidade ao jogo de futebol? Isto não é um insulto, mas o facto de teres quatro anos de conservatório deveria abrir-te os horizontes e não fecha-los? Está a pôr no mesmo saco, cânticos de futebol e a musica que ouves em casa, mesmo que muitos deles sejam adaptações dessas mesmas musicas? Não vás por aí.

"Saudades disso tenho eu. Mas você nem imagina do que raio estou eu a falar..."

Amigo, não sou propriamente um puto, até já tenho dois filhos, LAMPIÕES claro. Os meus 33 anos já me permitiram assistir a muitas tardes de futebol, provavelmente a mais do que tu. Nessa altura de que falas, o meu Benfica e o teu Sporting raramente jogavam simultaneamente em casa, o que fez com que fosse muitas vezes ver o teu Sporting para a superior sul e posteriormente para a bancada nova com os muitos amigos lagartos que tenho (lembraste do José de Alvalade sem bancada?). Nessa altura via quase tantos jogos do SLB como do SCP, não te esqueças que bastava chegar à porta dos estádios, e pedir ao senhor que estava a entrar para me deixasse ir com ele e entravasse de borla. Mesmo os sócios maiores não pagavam bilhete bastava ter cotas em dia, excepto nos "dias do clube" e taça de Portugal.
Nesta altura as claques do teu clube, juventude leonina, torcida verde e força verde viveram os seus momentos áureos e não foram elas que acabaram com o futebol às três da tarde, nem com a ida das famílias ao estádio. São os preços dos bilhetes e o compromissos com os patrocinadores e a classe dos dirigentes que estão a acabar com esse futebol que recordo com saudade. Sinto-me na obrigação de informar-te que uma das bandeiras, comuns a todas as claques é a do “Não ao futebol moderno” e não é só em Portugal.

Para terminar, peço que não me confundas com um qualquer arruaceiro, mal educado escondido atrás de um monitor.

Abraço,

#67 | Comentado por: Joao Felix | 24 de maio de 2009 às 20:08

Amigo João Felix,

Realmente temos maneiras de ver a vida e o espectáculo fetebolístico. Eu respeito a tua, e espero que respeites a minha. E não te confundo com um arruaceiro...
Os quatro anos que passei no conservatório abriram-me realmente os horizontes músicais. Aprendi a apreciar a beleza infinita que há na música de Mozart ou a perfeição suprema que é a música de Bach. Ao lado de tais exemplos concordarás que é complicado sequer falar em música nos estádios, right? Bom quanto à dança já vi diversas vezes o grande Baryshnikov, a grande Pina Bäuch e o próprio Rudolf Nureyev, antes de morrer nas trágicas circunstâncias em que morreu. Isto penso eu ser aquilo a que chamo dança. Um conjunto de pessoas aos saltos é apenas isso, um conjunto de pessoas aos saltos. Chamar a isso coreografia parece-me um perfeito exagero, mas enfim, são opiniões( nestas coisas da estética tão subjectiva).
Quanto ao resto de acordo, e sim claro que me lembro do velhinho Estádio de Alvalade sem a bancada nova. Sim e claro que também eu fiz o mesmo que tu durante anos a fio( no meu caso indo ao Estádio da Luz). As claques não são culpadas de tudo( já outro user havia falado nos mesmos termos que tu), nem tão pouco serão culpadas dos péssimos dirigentes do futebol português. Mas o que eu afirmei foi que as claques criam um clima de ódio que torna insuportável e irrespirável o clima dentro dos estádios. Quer um exemplo? Essa coisa idiota que há no meu clube de cada vez que se marca um golo gritam: "SLB! fds...SLB!" . Acho horrível e lamentável. Não é essa a gramática do desportivismo que julgo ser um dos valores do meu clube. E esse grito( como o outro que manda para um certo sítio o senhor presidente do Futebol Clube do Porto...) quem o introduziu foram as claques. É isso a que chamo cultura do ódio. Caro amigo, tu não vês a vida como eu. Eu jamais a verei como tu. Dir-se-ia: desde que possamos conviver no mesmo mundo em harmonía, não há problema. Claro! Porém não são os adeptos normais( que, na sua maioria, são como eu) que criam os problemas e que se metem em guerras campais.

Um abraço, no hard feelings

#68 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

Pedro Pita,

As coreografias de que se fala, não têm nada a ver com danças ou instalações, nem tão pouco com os saltos do elementos da claque. Coreografias, no dicionário das claques, são aqueles momentos antes dos jogos e durante alguns intervalos, em que as claques erguem aqueles panos, ou distribuem plásticos pela bancada para com isso criar um efeito visual, normalmente muito bonitos e que tem quase sempre uma mensagem subjacente. No que diz respeito à musica, as claques não cantam. Entoam cânticos, muito à semelhança dos cânticos tribais. Ninguém minimamente inteligente, pode comparar isso a Mozart, Bach e outros que tais.

Deixo-te aqui um apelo, um dia que possas e queiras claro, vai ver um jogo ao Alvalade XXI no meio ou perto de uma claque. Tenho quase a certeza que a tua opinião acerca das mesmas jamais será a mesma. Não quero dizer com isto que não vais encontrar gajos mal encarados, outros que consomem droga, etc. mas experimenta.

Abraço,

P.S. Por acaso não és da azambuja?

#69 | Comentado por: Joao Felix | 24 de maio de 2009 às 20:08

Caro João Felix,

Ok, a isso chama-se coreografia? Não sabia, por alguma razão pedi às pessoas do mundo das claques para me esclarecerem sobre ele, e como eu há muita gente. Estava com a esperança que entre adeptos e em português nos pudessemos entender. Felizmente apareceu você. Se foi referente isso que o amigo me questionou então digo-lhe que sim, que de quando em vez( lembro-me da final da UEFA do ano passado), as claques fazem coisas agradáveis à vista. Como vê não sou nenhum cego troglodita.

Quanto a assistir um jogo no meio deles só se eles vierem para a central- porque não gosto de ver bola nas cabeçeiras. Por outro lado gosto de ver futebol sentado, o que se tornaria complicado no meio de uma claque, suponho eu. Mas um dia vou exprimentar e depois digo-lhe como foi...

Um abraço.

Ps: Não, não sou da Azambuja.

#70 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

Pedro Pita, há pessoas que vêem o futebol como um espectáculo e há outras que o vêem como uma paixão. Felizmente, as pessoas que o vêem como paixão são em número absurdamente superior que aquelas que o vêem como espectáculo.

Eu, não é que prefira (porque vi um jogo na central uma vez e aquilo realmente é outra coisa: parece que estamos lá dentro), mas habituei-me a ver o jogo no topo. Ainda assim, só por uma vez, no Sporting – Milan, vi um jogo no meio das claques. Não é para mim, mas respeito quem está disposto a passar hora e meia a cantar em vez de a ver o jogo (além disso, tinha que me desviar constantemente de uma bandeira gigante).

Se todos, e parece-me que é sobretudo assim que vês o futebol, encarassem o futebol como um espectáculo, mais de 90% das equipas já tinha desaparecido. Só existiram jogos ocasionais, com os melhores jogadores e as melhores equipas. De modo, a haver, de facto, espectáculo. Eu falo por mim: eu não estaria sempre em Alvalade, nem acompanharia sempre os jogos do Sporting, se me limitasse a ser um apaixonado por futebol. Porque às vezes, quando a equipa está em péssima forma, eu sei que vou ver tudo menos espectáculo. Mas vou na mesma.

Há centenas de exemplos históricos em que grupos de jovens com um ideal ou uma paixão cometerem actos bem mais violentos que alguma claque alguma vez cometerá. É óbvio que é um problema a erradicar, mas eu gostava de saber a média percentual dos conflitos físicos que se registam nos estádios mundiais. Aposto que é bastante residual perante o extraordinário número de jogos que se realizam. Deve haver mais porrada no metro e nos autocarros durante um mês do que alguma vez haverá num ano de futebol.

#71 | Comentado por: Pedro Santo | 24 de maio de 2009 às 20:08

Pita, afinal nem sabias o que era um coreografia e demonstraste que não fazias ideia do que é uma claque. No entanto isso não te impediu de vires aqui insultar todos os elementos de claques. Já deves ter reparado que não foste justo nem correcto.
Desataste a insultar tudo e todos (eu inclusive) e ninguém te insultou.
Falas de intolerância nas claques...lê bem o que escreveste aqui.

Abraço

#72 | Comentado por: Fireal | 24 de maio de 2009 às 20:08

Caro Fireal,

Eu só respondi a quem foi mal educado e impertinente. Quanto à dita ignorância fui eu próprio quem a admitiu logo no inicio da conversa, e pediu as explicações que estavam a ser dadas, antes de aparecer vossa excelência, que com a sua estúpidez endémica, me disse para estar calado( demonstrando com isso falta de educação, Chá e tudo, meu caro), e por isso reagi- porque só não se sente quem não é filho de boa gente. E quanto a isso não tenho nenhuma desculpa a pedir- porque a mim ninguém me manda calar. Foi um direito pelo qual muitos lutaram durante anos, e sofreu demasiada gente em seu nome, para que eu admita que um qualquer idiota que se iamgine um hitlerzito de trazer por casa se arvore em seu dono. Game, set and match!

Um abraço

Ps: Caro Pedro Santo. Paixão e espectáculo. Acha que com as fortunas que gasto e com o tempo que perco, tenho pouca paixão? Enfim... Diria que é uma questão de postura perante a vida- isso simo .

#73 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

"Bem, acho que depois deste comentário do pedro pita está tudo dito. Não vale a pena debater mais com ele.

É reciproco, meu caro. Depois venham falar em tolerância e no facto de ninguém vos compreender... Bullshit!

Um abraço"

Foste tu que disseste que não escrevias mais...ou não sabes o que quer dizer reciproco?

E para lá com os insultos que ja te disse que ninguém te insultou.
E já agora não sejas hipócrita com essas do "meu caro" depois de me chamares os nomes que ja chamaste...ao menos sê coerente!

#74 | Comentado por: Fireal | 24 de maio de 2009 às 20:08

Caro Fireal:

Citar:

"Não vale a pena debater mais com ele."

Esqueceste as aspas finais meu caro! Esta frase é TUA. Portanto deixa de gozar com a inteligância de quem lê! Até parece que fui eu quem se dirigiu a ti...

2ª citação( esta bastante mais grave!):

"Curioso que um dos meus melhores amigos também se chama Pita, pode ser que nos encontremos um dia e me venhas chamar isso tudo á cara..."

Meu caro, se isto não é insulto, o que é? Uma ameaça? Eu tomei-o como insulto, porque se o tomasse como uma ameaça( não te dou essa importãncia) pedia imediatamente aos moderadores deste fórum para que identificasses para se proceder ao devido processo crime, e para que fosses expulso. Portanto eu admito ter insultado para retaliar- mas tu desceste tão baixinho que devias era estar caladinho!

Esta de agora estares armado em vítima só dá mesmo para rir. Há um provérbio budista que diz que não se pode meter a cabeça de um boi num corpo de um urso. Neste caso acho-o adequado a essa tua tentativa, quase comovente, de vitimização. Bullshit!

Bye! Game, set and Match!

Um abraço

#75 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

Beeeem tu és mesmo triste, não vou perder mais tempo contigo.
Está tudo aqui, quem quiser lêr está á vontade, nada foi apagado por isso cada um tira as conclusões que quiser...
processo crime? lololololol força nisso!!

#76 | Comentado por: Fireal | 24 de maio de 2009 às 20:08

alguém por favor entregue a taça davis ao sr pedro pita, senão temos "Game, Set and Match" até ao fim do campeonato!

Sr Pedro Pita, o senhor parece ser convicto dos seus ideais, e por isso merece algum aplauso.Mas tem de entender que os conteúdos dos seus comentários ferem as susceptibilidades de muito boa gente, gente que talvez não tenha de ir ao CCB, ver Bailados da Pina Bauch e saber ditados Budistas.O Sr transmite um sentimento de elitismo e superioridade que em nada envergonharia os tais senhores de quem tão mal você escreveu neste forum...
Já o próprio admitiu que falou sem conhecimento de causa sobre o panorama das claques em portugal, e até mesmo de qualquer conhecimento sobre o chamado movimento "Ultra"....

O que pensaria o Sr. se alguém "mais simples" decidisse que hoje era um bom dia para embirrar com o estado da cultura em portugal.De achar que os impostos que paga não deveriam ser gastos a financiar Instituições e eventos apenas vistos por reduzidissimo numero de iluminados que, mesmo assim têm de largar quantias exurbitantes para assistir a esses "espectáculos"?Ele tem de facto todo o direito à sua opinião,mas não quer dizer que seja a verdade.Pois certamente , caso alguém surgisse aqui nesses modos o Sr. Pedro Pita calmamente (ou não) lhe tentaria mostrar que as artes são um espelho da sociedade e que como tal têm um determinado papel na evolução da mesma.....

O primeiro passo para a compreensão é o respeito, e o Sr. Pedro Pita claramente não o tem por quem dá tudo , ou quase por uma simples paixão.....O SEU CLUBE E O MARAVILHOSO JOGO QUE É O FUTEBOL!

Cumprimentos

#77 | Comentado por: Frederico Gomes | 24 de maio de 2009 às 20:08

Frederico Gomes, disseste tudo o que penso.
Assino por baixo.

#78 | Comentado por: Pedro Neto | 24 de maio de 2009 às 20:08

Caro Frederico Gomes,

Que eu saiba( ou que tenha lido bem...) pedi esclarecimentos porque quando não sei uma coisa tento informar-me. Chamar a isso arrogância é o que é, e vale o que vale. Não sei se você faz o mesmo, mas pelos vistos não. Já deve ter nascido ensinado...
Quanto ao facto de falar em referências culturais e de o senhor me considerar elitista por isso, desculpe mas aí só posso mesmo dizer-lhe que cada um é o que é, e reflecte no que é o seu passado, os seus gostos estéticos e a seu background cultural. Eu falo em provérbios budistas ou em dança normalmente, assim como em música ou em cinema( felizmente tenho essa sorte), e não ando própriamente à procura de uns dichotes interessantes para dizer. Escrevo o que penso- e se outros há que ficam com cósegas quando falo do que li, ou do que ouvi, ou do que vi, irritados por tal "elitismo", tenho pena mas não sei mudar isso. Seia ceder a invejosos.
Quanto ao Estado da Cultura no meu país ninguém mais do que eu o acha deplorável e lamentável- esta cultura em que o Estado anda para aí a subssidiar uma corja de artistas que vivem à babujem do poder e das suas mordomias. Ou seja aquilo que você presume que me irrita, nada me irrita! Mas deixe-me recordar-lhe que estavamos a falar sobre claques, right?
Bom quanto à sua alusão final, caro amigo são posturas e maneiras de estar na vida. Você tem a sua, eu tenho a minha. Eu não lhe dou licções de moral, e igualmente não as reçebo.

Um abraço
http://bancadadirecta.blogspot.com/

Ps: Não respondo a segundos tenores...

#79 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

1º - O sôr Pedro Pita é sportinguista, o verdadeiro espelho do adepto do Sporting! Superior, mania que sabe, vai à ópera, imaginem, ao CCB, até é budista! Desculpo-te por de facto não poderes evoluir mais um bocadinho!
2º - Sôr Pita, olhe que o prime minister lá em França começou a guerra civil por chamar escumalha lá à malta! Com aquilo que já chamou por aqui habilita-se a começar uma aí por Telheiras!
3º - acha este ultimo parágrafo desajustado? Não tanto como aquela do processo crime por ameaça no blog!
4º - Para ficar a saber, não ponha os pés na Luz na 2ª volta porque a época de caça vai estar no auge, e depois de Telheiras na 1ª volta, é mesmo para caçar! Isto é uma ameaça! Ponha lá o processo que ainda fica com uma surpresa por descobrir quem sou e o que faço!
abraço!

E QUANDO SOBES AO RELVADO....SABES QUE ESTÁS ACOMPANHADO...

#80 | Comentado por: SEMPRE PRESENTES | 24 de maio de 2009 às 20:08

Folgo em saber que me dão tanta importância!...

Um abraço

#81 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

Ah e um esclarecimento ao senhor com nome SEMPRE PRESENTES: Em França não há prime minister, isso é mais na Inglaterra. E quem quase começou uma guerra cívil por ter feito tão insólita declaração foi o ministro do interior francês.

Um abraço

#82 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

Como se ele não soubesse...
Cresce e aparece!!

#83 | Comentado por: Fireal | 24 de maio de 2009 às 20:08

Tenho muita pena de não ter conseguido intervir neste interessante debate, mas estou tão ocupado com as tarefas e o trabalho da faculdade, que qualquer coisa inúltil que faça se não agarrar-me aos livros (e aos números...) é pura perda de tempo... :/ adiante...

Das opniões publicadas apenas queria refutar o seguinte. Misturar os NN com ideologias de extrema direita é pura ignorancia, fanatismo e não querer ver as coisas. Como é que uma claque cheia de adeptos de raça negra pode alguma coisa a ver com o "culto da raça ariana" e afins...?

Só porque têm os enes invertidos, e os ditos cujos se assemelham ao símbolo nazi?

Que rídiculos...

Não estou a querer defender os NN só porque são uma claque do meu clube, e porque gosto dos seus cânticos, mas por favor... se os querem achincalhar, usem outros argumetos...e sejam mais criativos!

Outra coisa. Os hinos do tres grandes são de facto muito bonitos, o do meu Benfica claro, é especial :) mas o do Porto também é fabuloso. Nunca mais o ouvi, e aquela fantochada dos "filhos na nação" é muito parolo...(tal como algumas do meu clube...)

João G. sabes como são as coisas aqui em cima. Em muitos sectores impera a lei do Norte, o mesmo é dizer, da batatada e da histeria. Não considero de maneira nenhuma que isso seja o habitual,a regra, mas digamos que é um pouco frequante...

É uma questão de mentalidades...

#84 | Comentado por: Benfiquista do Norte | 24 de maio de 2009 às 20:08

Queria apenas deixar a informação que a voz desse fantástico hino do Futebol Clube do Porto é de Maria Amélia Canossa, uma das grandes cantoras de marchas populares do nosso país, pessoa demasiadas vezes esquecida, e que teve uma carreira brilhante no género. Cantou igualmente a marcha do Futebol Clube do Porto, que é outro must para quem gosta de música, e particularmente para quem gosta de música ligada aos clubes.

Um abraço
http://bancadadirecta.blogspot.com/

#85 | Comentado por: pedro pita | 24 de maio de 2009 às 20:08

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