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segunda-feira, 16 janeiro 2006

Perspectivas de Jogo (Luisão "O Polvo")

Categoria: Col: Alexandre Calado

Ontem escrevi um post sobre o segundo golo do Estrela da Amadara e as reacções foram mistas, como são as melhores reacções a qualquer texto. Um grupo fico delirante, ansioso desta oportunidade de opinar gloriosamente nesta disputa de guarda-redes que se assiste entre os três grandes. O outro grupo ficou zangado, considerou que aquei imerecidamente o Victor Baia e que portanto sou muitas coisas más.

Apesar de apreciar bastante as duas posturas – embora não partilhe da postura séria das pessoas sérias que tomam o futebol com toda a seriedade - devo dizer que as minhas intenções eram outras. Quem viu ironia quando afirmei que Baia é o melhor guarda redes português, lamento ter de desiludi-lo, mas estava a ser o mais verdadeiro possível comigo. Acho que o Baia é o melhor. E o frango? Bem, qualquer adepto do Porto de espírito menos afectado e efervescente conhece o Baia que, tendo enorme qualidade, de vez em quando deixa entrar inacreditavelmente certas bolas. Penso que alguém já escreveu que Baia mesmo a dar frangos tem enorme classe. O guarda-redes português é assim. Há quem prefira por guarda redes seguros, bonzinhos, que esmurram todas as bolas que vêem pelo ar e que chutam sempre pela linha lateral. Esses são os chatos. Não estou a pensar em ninguém, mas vocês estão.

O que me fez dar largas à ironia não foi portanto Baia. O que achei estraordinário foi a reacção do comentador da TVI. Tudo tinha acontecido, menos o erro do Baia. A defesa, de facto, não ajudou nada o guarda-redes, mas a sua opção foi desastrosa. Claro que o comentador nada viu, ou melhor, viu outras coisas. Adivinho que se esta semana se passar a falar do frango do Baia, na próxima semana um golo minimamente duvidoso contra o Porto vai ser glorificado pelo mesmo comentador como um frango em toda a linha. A imprensa portuguesa é assim. Quando o jogador A ou B estão na mó de cima, nada do que fazem é errado. Isto até se tornar mais do que óbvio os erros. Depois, tudo é errado. O Ricardo quando falhava, deixava entrar até quando defendia. O Quim, quando Moreira era titular não havia problema, agora tornou-se num valor indiscutível. E o Luisão? Bem, até há uns meses os braços do Luisão tinham uma dimensão normal, maiores do que o normal, mas ele também é maior do que o normal. A partir da jornada fatídica, Luisão tornou-se um polvo, seja por vontade própria - e isso já aconteceu -, seja quando não faz por isso – e isso também vai acontecendo. Não interessa a intenção, o veredicto está dado.

Publicado por alexandre calado às 17:03

Comentários

Bom post Alexandre, tens razão em relação à comunicação social. Só uma achega:

o Baía tentou defender com a mão que tinha mais ao pé, o Luisão defendeu com o pé que tinha mais à mão.

#1 | Comentado por: Nuno Leal | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Também já tinha reparado nessa situação do Luisão, então o colunista d'A Bola José António Lima, parece que lhe tem um ódio de estimação. Já é a segunda vez que o mete "em queda", veja-se a justificação que apresenta esta semana:

"... EM QUEDA

Luisão
Só faltava mesmo, depois da fama que ganhou nos jogos oficiais de ser um especialista em lances disputados com o cotovelo, alargar essa aura aos próprios treinos do Benfica. Esta semana deixou o seu colega Karagounis a sangrar num treino no Estádio Nacional, depois de um lance disputado entre os dois em que o central do Benfica recorreu, uma vez mais, à sua arma secreta: a cotovelada. Num jogador com a sua qualidade, que se tornou um pilar da defesa benfiquista e um dos bastiões do rendimento de toda a equipa, o recurso a este tipo de lances é ainda mais indesculpável. Só a complacência das arbitragens e da equipa técnica benfiquista tem permitido esta sucessão de excessos do defesa brasileiro."

A outra foi por causa do lance do golo com o Nacional (até se fica a pensar que foi propositado o toque que ele deu ao guarda-redes). Parece que o rapaz não faz mais nada do que andar à cotovelada a toda a gente.

#2 | Comentado por: Paulo Ricardo | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Já agora, gostava de saber no tal fatídico lance entre o Luisão e o Ricardo da época passada, onde é que o cotovelo ou braço do Luisão interviram, para que o inenarrável JAL continue a falar nisso. Será que agora, num processo goebbeliano, ele quer fazer-nos acreditar que no tal lance da época passada o Luisão deu uma cotovelada no Ricardo?

#3 | Comentado por: Gonçalo Andrade | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Esse individuo JAL é um verdadeiro asno, consegue ser mais reles e ordinário que o MST.

#4 | Comentado por: Pedro Neto | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Bom post, Alexandre Calado. O Luisão podia ter dado um excelente primeira linha de vólei ou um óptimo post. Felizmente para o futebol( e infelizmente mim, como sportinguista...) tornou-se um excelente central- seguramente o melhor que actua em Portugal neste momento. Sobre o famigerado lançe com Ricardo a minha opinião é de que não é falta, é frango!
Quanto às considerações que se teceram sobre um GRANDE jornalista da nossa terra que dá pelo nome de José António Lima( que é, recorde-se, sub-director do jornal Expresso, e que por acaso faz o favor de ser MEU AMIGO), que por sinal tem sobre o lançe uma opinião diferente da minha( como muitos sportinguistas a têm- facto que costumo justificar com o fanatismo clubístico que cega as pessoas...), sobre esses insultos tenho apenas a dizer que são a voz da inveja e de um jornal "A Bola" ainda mais monocolor do que já é: O que eles queriam era que a opinião de "A Bola" fosse apenas ocupada pelos benfiquistas que lá escrevem( a meu ver apenas Leonor Pinhão e Bagão Felix, em registos diferentes, são excepções encarnadas à mediocridade geral do citado jornal). Daí meterem no mesmo saco Miguel Sousa Tavares. Neste caso a companhia até é honrosa para o JAL, e se alguém é asno é quem assim pensa. As pessoas pobres de espiríto têm por hábito temer a diferença...

Um abraço
http://bancadadirecta.blogspot.com/

#5 | Comentado por: pedro pita | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Que ele tem uma opinião diferente do lance já nós sabemos. Aliás, regra geral as opiniões dele podem-se resumidamente descrever por 'antibenfiquistas' (já tive a oportunidade de discutir isto com ele por e-mail, dado que ele teve sempre a amabilidade de me responder). Agora o que eu continuo a perguntar é onde é que o cotovelo ou o braço do Luisão intervieram no tal lance com o Ricardo, para que ele continue a insistir em incluir esse lance no rol de lances do cotovelo do Luisão.

#6 | Comentado por: Gonçalo Andrade | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Se mentir descaradamente com o intuito de provocar/acicatar os ânimos das pessoas - passando por vezes um atestado de estupidez a quem discorda - é ter qualidade/categoria remeto-me à minha mediocridade!

#7 | Comentado por: Pedro Neto | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Caro Gonçalo( suponho ser este o seu nome),

Vou citá-lo:

"Que ele tem uma opinião diferente do lance já nós sabemos. Aliás, regra geral as opiniões dele podem-se resumidamente descrever por 'antibenfiquistas' (já tive a oportunidade de discutir isto com ele por e-mail, dado que ele teve sempre a amabilidade de me responder). Agora o que eu continuo a perguntar é onde é que o cotovelo ou o braço do Luisão intervieram no tal lance com o Ricardo, para que ele continue a insistir em incluir esse lance no rol de lances do cotovelo do Luisão."

Vamos por partes:

1- Quanto ao suposto anti-benfiquismo, eu próprio sou muitas vezes acusado do mesmo. Os mesmos que me acusam disso, depois falam no meu( suposto e ridiculo...) pró-portismo... Não me parece que o problema esteja aí. A questão é inversa: O que faz adeptos lúcidos e inteligentes, como o JAL incontestávelmente o é, verem coisas que não existem é precisamente o seu sportinguismo doente. Você certamente não duvidará que se o jogo do titulo fosse com o Porto( suponhamos), e em que se tivesse passado lançe semelhante, a opnião de JAL seria a mesma- logo o seu argumento caí por terra.

2- Quanto ao lançe já me pronunciei( algumas vezes tendo que levar com a desagradável rótulo de traidor na testa- quando apenas me limito a dar a minha opinião, boa ou má) várias vezes sobre o assunto: não é falta de Luisão, é apenas falta de jeito de Ricardo, que se sai mal ao lançe. O "rol" de lançes que cita não faço ideia de onde nasce. Se a comunicação social entende de forma diversa da minha o lançe, compreenderá você que isso não é culpa minha...

Um abraço
http://bancadadirecta.blogspot.com/

#8 | Comentado por: pedro pita | 9 de agosto de 2006 às 14:16

pedro pita,

a opinião sobre qualquer lance todos podem ter, mas o problema é que passou a haver uma espécie de ódio pessoal a um jogador que até é bastante correcto.

Ou será que com toda a porcaria que acontece diariamente no nosso futebol, em 2 semanas seguidas um dos dois piores casos que aconteceram foi relativo ao cotovelo do Luisão? Não se trata de ser parcial na defesa do próprio clube (todos somos em maior ou menor grau), trata-se sim de perseguição a um jogador adversário.

#9 | Comentado por: Paulo Ricardo | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Bem vindo ao clube, Paulo Ricardo. Ou não é em Alvalade que os guarda redes são sempre frangueiros e os avançados simulam tudo?

#10 | Comentado por: Pedro Santo | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Caro Paulo Ricardo,

Se a sua lógica é essa nada a dizer, porque eu próprio estranhei( porque não leio "A Bola") o teor do texto do JAL sobre Luisão- parecendo haver nele alguma sanha presecutória relativamente ao jogador. Mas compreenderá certamente que entre isso e dizer que o JAL( Um intelectual brilhante e uma pessoa fantástica) é um asno, e que todas as suas opiniões não pasam de lixo vai um passo muito comprido...
Limitei-me a defender o nome e a honra de um amigo que, como todos os AMIGOS a sério, nem sempre tem as mesmas opiniões que eu. Você não faria o mesmo? Se não o fizesse seria um mau amigo, não acha? Eu assumi a minha opinião diferente, mas defendi-o perante a injúria medíocre e sem sentido. Disse.

Um abraço
http://bancadadirecta.blogspot.com/

#11 | Comentado por: pedro pita | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Caro Pedro

Embora compreenda a sua argumentação, o antibenfiquismo que vejo no JAL não tem a ver com a opinião dele sobre esse lance. Tem mais a ver com o facto dele praticamente todas as semanas na cronica dele dedicar um espaço para cascar no Benfica, muitas vezes pegando em assuntos que não têm lógica nenhuma. Aliás a minha 'pega' com ele e posterior discussão via e-mail deu-se devido a uma das primeiras contribuições dele n'A Bola, e o que ele escreveu sobre o centenário do Benfica. Eu considero-o antibenfiquista precisamente pelo facto dele falar muito sobre o Benfica nestes termos depreciativos. Ele não o faz em relação ao FC Porto.

O 'rol' de lances que refiro é aquele que deve existir nas contas do JAL, dada a forma como se refere ao infame cotovelo do Luisão.

#12 | Comentado por: Gonçalo Andrade | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Sinceramente penso que acusarem o único jogador de classe mundial do benfica de ter uma queda para o cotovelo uma enorme injustiça.

É, a meu ver, uma profunda cabala contra o Luisão, mas se não acreditam em mim

e pensam que o Luisão é só mais um central alto e tosco com manias de arruaceiro de rua e lutador de vale tudo ao invés de profissional de futebol esqueçam o que eu disse e

perguntem ao Karagonis.

#13 | Comentado por: Nuno Mendes I | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Por vezes, o bom jornalismo e a cegueira clubística juntam-se numa só pessoa. Passa-se isso mesmo, como JAL e MST. Extra-futebol são de leitura obrigatória, mas quando trata de bola...deus meu!

#14 | Comentado por: João Pedro | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Caro Pedro

Embora compreenda a sua argumentação, o antibenfiquismo que vejo no JAL não tem a ver com a opinião dele sobre esse lance. Tem mais a ver com o facto dele praticamente todas as semanas na cronica dele dedicar um espaço para cascar no Benfica, muitas vezes pegando em assuntos que não têm lógica nenhuma. Aliás a minha 'pega' com ele e posterior discussão via e-mail deu-se devido a uma das primeiras contribuições dele n'A Bola, e o que ele escreveu sobre o centenário do Benfica. Eu considero-o antibenfiquista precisamente pelo facto dele falar muito sobre o Benfica nestes termos depreciativos. Ele não o faz em relação ao FC Porto.

O 'rol' de lances que refiro é aquele que deve existir nas contas do JAL, dada a forma como se refere ao infame cotovelo do Luisão.

#15 | Comentado por: Gonçalo Andrade | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Sinceramente qual é o stress de alguém se anti-benfiquista, se a maior parte dos benfiquistas são no mínimo, anti-FCPorto?
Alguém é capaz de me me responder?

SEmpre a mania dos intocáveis... Vão passear!

#16 | Comentado por: Nuno Leal | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Eu não sou anti nada, e custa-me compreender a mentalidade de alguém que parece desejar mais ardentemente a derrota de um clube do que a vitória do seu próprio clube.

#17 | Comentado por: Gonçalo Andrade | 9 de agosto de 2006 às 14:16

pedro pita,
nunca me passaria pela cabeça condenar alguém por defender o bom nome de outra pessoa (amigo ou não). O que também acho é que ao ter atitudes desse género o JAL passa a ser visto como uma pessoa fanática/facciosa e cuja opinião futebolistica, pelo menos para mim, deixa de ter relevância. Como ele não escreve para o jornal do Sporting creio que não devia cair nesse erro, mas é livre de o fazer.

Nuno Leal,
não são os adeptos do Benfica que comemoram os seus golos a insultar o adversário com o qual não estão a jogar :)

#18 | Comentado por: Paulo Ricardo | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Nuno Leal,

Não falo por todos, mas o que sinto é que a maioria dos Benfiquistas quer que o Porto perca porque, tal como o Sporting, é o clube contra o qual verdadeiramente compete. Ou seja, é rival. Mas é só isto. Não cantamos FCP, filho da p**a, FCP. A maioria adepta do Porto tem pelo Benfica um ódio visceral e incompreensível, até porque nos últimos anos tem tido mais sucesso desportivo. Mas se for preciso ganham a Champions a falar mal Benfica. Dá a ideia que não ficaram contentes com a vitoria, mas sim contentes por nos poder esfregar na cara: “nos ganhamos e vocês não”. É no mínimo estranho.

Isto para não falar dos adeptos do Sporting. Por vezes parece que preferem o Porto ao Benfica. Não percebo porque... Corrijam-me se estiver enganado. Sinceramente gostava de estar.

#19 | Comentado por: Bill | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Se querem queixar-se do "SLB fdp SLB" reclamem em www.superdragoes.com

SE calhar nunca estiveram nas Antas com 90 000 ou agora no Dragão com 50 000 pessoas e digam-me lá se é o estádio inteiro a cantar isso? Contem-me lá se se ser apedrejado em jogos de Norte a Sul com cânticos Ó Pinto da Costa vai pró caralho nomeadamente por pessoas afectas ao vosso clube, isto durante mais de uma década de sucessos, incluindo estar a festejar uma Champions League nas ruas de Lisboa e repito, pessoas do vosso clube passar de carro a fazer piretes, manguitos e afins? Isso é respeito pelo Porto? Quem é que começou ao vir para a rua por exemplo no Porto festejar a derrota como a Juventus na final daTTaças em 84, o 2-1,2-1 do real madrid em 88, o 2-1 do Hamburgo em 90? Depois há uns superdragões que vão receber a Lazio em apoio contra o benfica e vocês agarram-se a isso como demonstração do nosso ódio contra o SLB, etc. etc. Pergunto mais uma vez, quem é que começou?

Eu respondo, fomos nós, seem querer, ao começar a ganhar e chatear-vos muito a partir de 76-77 com um aTaça de Portugal, depois bi-campeonato e o resto já se sabe, veio o Pinto da Csota em 82 e o caldo entyornou-se porque o homem, que é mafioso, está claro, conseguiu a proeza de roubar o poder do Todo Poderoso Vosso Clube, mas se calhar já não se lembram.
E digo isto sem tirar o mérito às grandes equipas que o Benfica teve nas décadas de 60, 70, 80 e início de 90. Vocês é que não respeitam as grandes equipas que o FCPorto teve desde 77. Pois é.

#20 | Comentado por: Nuno Leal | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Para mim quem 'começou' (pode ter havido coisas antes, mas não me recordo) foram os adeptos do FCP que foram fazer um S.João antecipado para os aliados em 1988 quando perdemos com o PSV. E voltaram a fazê-lo com o Milan dois anos depois. Mesmo assim, só mesmo a recepção à Lazio (e posteriores declarações de responsáveis do FCP após a nossa eliminação) é que foi a gota de água para mim que fez com que deixasse de desejar bons resultados do FCP na Europa. O que não é o mesmo que ficar a ver os jogos do FCP e a torcer pela derrota deles. Pura e simplesmente estou-me nas tintas, enquanto que antes alegrava-me com as vitórias europeias deles.

#21 | Comentado por: Gonçalo Andrade | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Paulo Ricardo
espero ter-te elucidadado sobre o que é para mim, a grande razão do rancor que há contra o Benfica por parte de muita gente do FCPorto, incluíndo eu próprio, que sliento, sei muito sobre o Benfica e as suas grandes equipas ao longo da história. Espero que entendas que o teu clube tem muitos adeptos e que é normal que sejam muitos, muitos mesmo, os que têm atitudes anti-porto de natureza tão mesquinha e mal-criada como muitas do FCPorto.

Bill,
eu tambrm não entendo alguém do Sporting preferir o Benfica ao Porto. vai dar ao mesmo, realmente somos todos rivais e o que interessa é o nosso ganhar. Mas não se esqueçam que mais uma vez, não vi ninguém do FCPorto festejar a derrota do Sporting na final (eu até lá estava em Alvalade, vejam lá), agora do Benfica vi, durante essa noite, por ruas e cafés de Lisboa, enfim... Depois queixam-se de haver anti-benfiquistas.

Um abraço

#22 | Comentado por: Nuno Leal | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Nuno,

Só não viste porque é a tal coisa, para eles vocês não são rivais e por isso não contam. Achas isso bem? Sentes-te honrado? Eu no teu lugar não. Para mim o Braga/Vitoria/Nacional e companhia bem podem ganhar a UEFA e a Champions a vontadinha que não fico chateado. Sinceramente, estou-me nas tintas. Agora do Sporting já sei que depois tenho de vou aturar...;-)

Ainda assim, acho mal que fossem provocados por adeptos do Benfica quando da derrota contra o CSKA. Tens a certeza que não é a malta do Bairro Alto que quando sai não sabe parar de beber e depois ate festejam com os Russos, ainda que seja a própria equipa a ser encavada? Eu até com os Gregos festejei na final do Euro, e no final do jogo não estava era feliz. Sem te chamar mentiroso, as vezes a malta vê provocações onde não existem.

E não te esqueças de que ninguém é obrigado a festejar ou mesmo a ficar contente com um vitoria rival.

#23 | Comentado por: Bill | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Nuno Leal,
Maus adeptos todos os clubes têm.

Para mim quando um adepto sai à rua para festejar a derrota do clube adversario, que seja numa competição na qual o seu clube não participe, não passa de inveja por esse clube estar lá e o seu não.

Custa-me é mais a aceitar o adepto que quando um clube marca um golo ou atinge um patamar elevado numa prova em que esteja inserido, em vez de louvar o seu próprio clube resolva insultar o outro. Nesse aspecto, pelo que tenho assitido e embora já o tenham feito, os adeptos benfiquistas "evoluiram" um pouco. No estadio da luz só se grita pelo Porto e Sporting nos jogos em que estes intervêm, nem sempre foi assim mas acho que é esse o caminho.

#24 | Comentado por: Paulo Ricardo | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Paulo Ricardo e Bill, a suposta magnificência dos adeptos do Benfica (que só gostam do clube e não têm ódios a mais ninguém) já foi discutida por aqui. O Sporting perdeu a final na quarta-feira e o Benfica ganhou a Liga no Domingo seguinte. Perdi a conta ao número de cachecóis que vi na festa benfiquista depois de 11 anos de hiato…

Já agora, e já que parece interessar quem começou, procurem saber quem deu início às belas tarjas do “Obrigado, (inserir nome do clube que eliminou um rival nas competições europeias”.

#25 | Comentado por: Pedro Santo | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Para mim, sinceramente, a chacota que muitos adeptos do Benfica fizeram quando o Porto perdeu com a Juventus em 84 foi a gota de água. Lembro-me d muita gnte também agoirar a final de Viena e depois andar uns tempinhos com dor de cotovelo. Lembro-me de haver portistas como o Veiga que festejaram a derrota do SLB com o PSV, que não foi o meu caso, que pelo contrário, fiquei desiludido na altura com o Veloso a falhar o penalty. No entanto com o Milan, já estava pelos italianos, perdoem-me, tudo porque na Luz tinha havido faixas de Obrigado Hamburgo quando tinhamos sido afastados por eles ganhando por 2-1 nas Antas depois de ter perdido lá por 1-0. Logo surgiram Obrigado ACMIlan nas Antas e o contentamento e a provocação continuou no ano seguinte com Obrigado Roma que também vos eliminou, tal como o Parma e por aí adiante.

PS: sobre deptos do Sporting, essa história Paulo Ricardo de eles não nos verem como rivais não é verdade. Vêem, mas em Alvalade eu vou à bola tranquilamente de cachecol azul e branco e à Luz já só fui à final do Europeu porque muitas foram as vezes que houve/ou esteve para a haver agressões, inclusive com a polícia. É assim o vosso clube, mas não podem fazer nada. No Porto também há algumas pessoas assim mas pronto também não posso fazer nada. É assim, a vida continua.

PS: Ainda no ano passado, estava a ver o Porto-Chelsea, e o restaurante levantou-se, 3 a 4 individuos de mesas diferentes a festejar o golo do Chelsea e a entoar o Glorioso SLB . Quando se deu a reviravolta, era eu sozinho em pé a festejar com um amigo sportinguista e um outro amigo meu lampião sentadíssimo de coração destroçado no meio de um restaurante cheio de caras subitamente tristes. Pois é, são as más companhias...

Porto, Porto, Allez!

#26 | Comentado por: Nuno Leal | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Pedro Santo, sobre essa questão de haver sportinguistas a festejar o campeonato do Benfica ou vice-versa como também aconteceu quando vocês acabaram o jejum de 18 anos, não me digas que são adeptos a sério do teu clube ou pessoas de grande fair play. Pode haver um caso ou outro mas sinceramente quando vi muitos benfiquistas a festejarem o vosso título, eram os anti-FCP a festejar porque o Porto não ganhou. E no ano passado, os sportinguistas anti-FCP que também há claro, é que foram capazes de festejar o Benfica porque o normal e acho isso absolutamente saudável, é não festejar os campeonatos nacionais dos rivais. Competições europeias, a ética já é diferente. É a minha opinião.

#27 | Comentado por: Nuno Leal | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Nuno Leal, faltou um coisa no meu comentário anterior. Queria eu dizer "Perdi a conta ao número de cachecóis DO CSKA que vi na festa benfiquista depois de 11 anos de hiato…".

Alterou por completo o sentido.

#28 | Comentado por: Pedro Santo | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Ok Pedro, na verdade eu não vi ninguém de cahecol verde a festejar o que aconteceu na época passada. Mas se o dizias, eu estava a acreditar... Do CSKA vi alguns, é verdade.

Um abraço

#29 | Comentado por: Nuno Leal | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Os adeptos do CSKA andaram a trocar cachecóis com adeptos do Benfica quando cá estiveram. E se não me engano, ainda andaram a gritar 'Benfica' em Alvalade, em jeito de provocação. Pelo menos foi o que me disseram, porque eu não estive lá, dado que cedi o meu bilhete da final a um amigo sportinguista.

#30 | Comentado por: Gonçalo Andrade | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Nuno Leal,

"sobre deptos do Sporting, essa história Paulo Ricardo de eles não nos verem como rivais não é verdade. Vêem, mas em Alvalade eu vou à bola tranquilamente de cachecol azul e branco e à Luz já só fui à final do Europeu porque muitas foram as vezes que houve/ou esteve para a haver agressões, inclusive com a polícia."

Creio que não fui eu que disse isso mas tudo bem :)

Vejo sempre os jogos na bancada sagres inferior, bancada onde também ficam os No Name Boys (embora na outra ponta), já estive ao pé de adeptos do Porto e Sporting a gritar pelo seu clube em altos berros e embora ninguém estivesse a achar muita piada :P não lhes aconteceu nada e nem houve sequer perspectivas de tal acontecer. Incluivé em alguns jogos onde o benfica perdeu ou esteve a perder.

Infelizmente as agressões acontecem em todos os estádios e pode-se ou não ter o azar de estar no sítio errado na altura errada. Na Luz ainda não assisti a agressões a adeptos "normais" mas não nego que aconteçam.

Pedro Santo,

Maus desportistas há em todos os clubes, longe de mim estar a achar que os benfiquistas são todos perfeitos ou algo do género. O que eu disse é que no estádio da Luz, já há bastantes anos que não se ouvem bocas ao Porto e Sporting sem que esses clubes lá estejam, ao contrário do que pude constatar no jogo do Sporting que fui assistir a Belém, onde após o golo quase todos os adeptos gritaram e saltaram "E quem não salta é lampião", situação com a qual até os sócios do Beleneses gozaram.

Eu pessoalmente fui para as ruas ver os festejos do Sporting após os 18 anos, tendo inclusivamente estado 4 horas na fila para comprar o bilhete para o jogo com o Benfica (golo do Sabry) para poder ver ao vivo toda a festa. Por isso, para mim, é um bocado difícil encaixar esse conceito de festejar as derrotas dos outros.

#31 | Comentado por: Paulo Ricardo | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Paulo Ricardo, se vamos pegar em cânticos e actos das claques (sim, porque quem cantou isso no restelo - que não estou bem a ver como é que é ofensivo - foram as claques), tens uns belos telhados de vidro. Já agora, em Alvalade, quando se cantava a cover do "SLB, SLB, SLB", também era só por iniciativa das claques.

Mas, o que fazem, ou fizeram, as claques, alguns adeptos do Benfica e a sua direcção?

Só uns exemplos: vangloriar quem matou um adepto do Sporting, agredir o treinador do Sporting (Inácio) quando estava na Luz a assistir a um jogo e fazer propaganda ao novo estádio com referências mentirosas e provocatórias ao estádio do Sporting.

E nos festejos do título? Os próprios jogadores a cantar "Pinto da Costa vai pó caralho" e "Foder lagartos, comer dragões, este é o lema dos campeões" (ou qualquer coisa do género)"? Que elevação desportiva!

E, só para saber, a quem são as referências quando, na Luz, se canta "O quem não salta, é..." que se ouve às vezes?

Realmente, com exemplos destes, o que espanta é ver os adeptos do Sporting a cantar "E quem não salta é lampião" no Restelo. Escandaloso.

#32 | Comentado por: Pedro Santo | 9 de agosto de 2006 às 14:16

No Restelo todo o topo norte e parte da central do outro lado, claques e não claques, cantaram isso. É claro que não é ofensivo nem escandaloso, mas é estranho lembrarem-se do Benfica nos festejos do golo. Aliás no jogo FCP-SCP a única coisa que unia os adeptos era o "SLB, SLB ...."

Em relação a quem é alvo do "e quem não salta, é...", nas raras vezes que se ouve nunca são o Porto ou o Sporting. A última vez que ouvi foi no jogo contra o Boavista e foi "quem não salta, é tripeiro", que até se enquadra já que eles são do Porto.

Em relação aos exemplos creio que estamos a falar de cânticos e não de agressões, e sim nas claques do Sporting só há anjinhos e os dirigentes e jogadores do Sporting nunca fizeram nada de errado.

Em relação às "referências mentirosas", não foi para parecer menos vazio que o estádio levou com cadeiras daquelas cores? Está certo que foi provocação, mas será mentira? :)

Nos festejos do título o que aconteceu foi uma estupidez mas, sem querer desculpar esse comportamento, depois de levar 10 anos com as bocas do Pinto da Costa sem ter uma vitória para contrapor, foi como que a desforra. Aconteceu naquele momento mas em toda a noite de festejos no estádio, pelo menos que eu me tenha apercebido, não mais aconteceu nada do género.

Já disse atrás que há maus adeptos em todos os clubes, mas o que é certo é que muitas das vezes em que as imagens televisivas captam massas adeptos do Porto ou Sporting têm surgido os cântico relativos ao SLB, e não costumam ser as claques. Essa é a minha percepção, posso estar errado mas é isso que tenho visto.

#33 | Comentado por: Paulo Ricardo | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Sim, Paulo Ricardo, quando o meu clube, o Sporting, fizer propaganda a um seu produto com provocações ao Benfica, quando o teu treinador for agredido em Alvalade, quando os jogadores do SCP festejarem títulos a chamar nomes ao Benfica e ao Porto, quando um indivíduo de uma claque do Sporting matar um adepto do Benfica e, anos depois, ainda ser exaltado como um herói, eu vou ficar envergonhado. Até lá, os “quem não salta, é lampião” não me parecem minimamente ofensivos. Haviam de cantar o quê? E quem não salta é o quê?

Quanto à cover do “SLB, SLB, SLB”, há uns tempos que nem se ouve – pelo menos em Alvalade -, parte sempre das claques e só em ocasiões muito específicas o resto do estádio acompanha (jogos com o Benfica, por exemplo). De resto, até se tem assobiado sempre que, por exemplo no ano passado, alguém começava a cantar isso.

Já te referi algumas coisas que alguns adeptos do Benfica são capazes de fazer. Não cantam injúrias aos rivais porque, pura e simplesmente, não as têm. Ou quem faz aquilo que já te disse ia achar que cantar injúrias já era passar os limites? Por amor de Deus…

P.S: aqui há uns tempos eu também ouvia versões do “Só eu sei…” no estádio da Luz, quando não lá estava o Sporting… não deves ter reparado. Essa suposta elevação – a de só se preocuparem com o seu clube e não terem tempo para rivais – é mais um dos vossos mitos fantásticos…

#34 | Comentado por: Pedro Santo | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Mas é claro que “quem não salta, é lampião” não é ofensivo. Já disse que apenas achei estranho que tal acontecesse nos festejos de um golo.

"Haviam de cantar o quê? E quem não salta é o quê?"
Essa é fácil: "E quem não salta é do Belém", fazia mais sentido.

Passou-se de uma conversa sobre os cânticos que os adeptos têm no apoio à sua equipa e os anti-isto e anti-aquilo, para uma conversa sobre agressões? Realmente ir novamente buscar o caso do very-light não lembra a ninguém.

Histórias de agressões todos os clubes as têm, então o Sporting que tem a claque mais antiga...

Não foram alguns elemento de uma das claques do Sporting que entraram em campo para tentar agredir jogadores do Benfica?
Eu já estive num comboio que foi apedrejado por adeptos do Sporting onde inclusivamente crianças foram atingidas.
Já vi a claque JuveLeo, no estádio antigo e num jogo da selecção, sair quase toda, dar a volta ao estádio para ir agredir benfiquistas ao topo norte.
Já fui assaltado na estação de Oeiras por sportinguistas só porque levava o meu cachecol do Benfica (só levaram o material do Benfica).

Agora será que eu te confundo com esses trastes e quero que sintas vergonha? É claro que não. Nem sei o que é que tem a ver com o que estavamos a discutir.

"Não cantam injúrias aos rivais porque, pura e simplesmente, não as têm."
Não cantam injúrias aos rivais porque se calhar quando estão a festejar um golo, não se lembram do rival. Pensam no seu clube. Será que é uma utopia tal que te é impossível de acreditar? Achas mesmo que não se arranjava nada para injuriar?

Mas se já estão a criticar quem no vosso estadio canta o "SLB, SLB..." acho que fazem muito bem. é esse o caminho.

Mas esta conversa não leva a nada, já que pelos vistos tu tens uma visão das coisas e eu tenho outra. Eu acredito no que digo e tu acreditas no que dizes, pode ser que com o tempo cheguemos a uma conclusão :)

Um abraço.

#35 | Comentado por: Paulo Ricardo | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Não cantam os adeptos quando marcam golos, mas cantam os jogadores quando ganham campeonatos. É uma utopia fantástica, realmente...

E eu não trouxe o caso do Very-light à baila. Trouxe sim o facto de, quase dez anos depois, as claques do Benfica entrarem em Alvalade com tarjas que exaltam o seu "Eterno Guerreiro".

Isso é que eu acho estranho. Doente, até.

O tipo de adeptos que, nos jogos do Sporting, canta coisas contra o Benfica ou com meras referências é o mesmo tipo de adeptos que, no Benfica, festeja títulos próprios com cachecóis de clubes russos.

Mas não... os adeptos do Benfica não ligam nenhuma aos outros clubes.

#36 | Comentado por: Pedro Santo | 9 de agosto de 2006 às 14:16

Eu acho que anti-clubismos existem em todo o lado, e Portugal nem é o caso mais grave. E quem acha que isso é só entre os grandes, que se desengane. Já vi, num jogo entre a Académica e o Braga, as claques de ambos os clubes cantarem "Guimarães é merda" (desculpem-me os adeptos deste clube, mas isto aconteceu).

Sou sincero: a única vez que fui ao Dragão esta época (FCP-Belenenses) não me lembro de ter ouvido uma única vez esse cântico do SLB (que aproveito para dizer que detesto). Mas já vi adeptos do Benfica com cachecóis a dizer "O Porto é merda" e não me esqueço daquela faixa "Força Mónaco" na final da Taça de há dois anos. Quanto a mim, e em comparação com outros países, são situações normais. Lamentáveis, mas normais.

Quanto à história dos jornalistas parciais, falada nos primeiros comentários, juntem-lhe o João Querido Manha. Aquele homem é um atentado à imparcialidade jornalística.

#37 | Comentado por: João Campos | 9 de agosto de 2006 às 14:16

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